Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
Страница 4 из 9«12345689»
Модератор форума: Эльза 
Форум » Советы » Справочник » Фантастика (новая тема)
Фантастика
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 808
Репутация: 1664
Наград: 15
Замечания : 0%
# 46 14.08.2016 в 19:13
Цитата LehaKOT ()
Фантастика - это вектор для науки. Мечты ученых, которые должны додуматься как сие реализовать на практике. И чем популярнее мечта, тем больше ученых будут пытаться ее осуществить. Чем адекватнее мечта (тоесть не только показывает и описывает чудо фиговину, а еще и демонстрирует ее пользу и практичность) тем качественнее фантастика.

Лёха, Вы немного идеализируете. Хотя, ессно, многих людей, которые пошли потом в науку, на раннем этапе захватывала именно фантастика. Но у фантастики всё же нет "мессианства", по мне это просто вид литературного бизнеса, направленный на экспансию рынка. Нет, у рыночной экспансии может быть и мессианская задача - ведь в принципе, такая задача была поставлена и реализовывалась на пике технологического бума в нашей стране, который пришёлся на 1960-ые 1970-ые годы. Но современные реалии, имхо, несколько другие.
_______________

Я тут долго "думала" над определением фантастики. Ессно, мы тут получается отходим от классических (филологических) догм и определений, почему... потому что все эти господа литературоведы, критики, публицисты, журналисты, те же филологи, не имеют по большому счёту представления ни о кухне фантастической литературы, ни о психологии этой литературы (а у каждого жанра литературы есть психологические отличия, должны быть, если угодно). И всё же фантастика есть та литература, которая в фундаменте имеет синтез научно-популярной и социальной идей. Фантастика - это тот же научпоп который имеет наличие сюжета. Я понимаю, что сейчас полетят камни, и тд, но - ненаучной фантастики просто не существует. Давайте по примерам:

Шелли "франкенштейн" (первая твёрдая НФ в истории)  - научно-популярная идея - электричество как основной элемент "жизни". Социалка - "этично ли?.."

Уэллс "война миров" - научно-популярная идея - межпланетная война, со всей её возможной технической стороной, - социальная - "что случится с обществом если..."

Кларк "конец детства" - научно популярная идея - "мы не одни в космосе". Социальная идея - "что если это всё от "известно кого" - остросоциальная + троллинг.

Ефремов - "Туманность" - научно-популярная - коммунизм, создание технического развитого общества. Социальная - "каков возможный характер в таком обществе у конфликта "человек и общество".

Глуховский "Будущее" - научно-популярная идея - бессмертие, социальная идея - "на что будет похож мир?".

И тд и тд. Наличие этих двух биосигнатур - научпопа и социалки - (желательно, острой) - отличают фантастику от других жанров.

Как видим, нет в фантастике такой задачи как "предсказать будущее". Предсказывают гадалки на курском вокзале. Фантастика занимается только моделлингом.
Группа: РЕЦЕНЗЕНТ
Сообщений: 410
Репутация: 558
Наград: 22
Замечания : 0%
# 47 14.08.2016 в 20:30
Akai, Не занимайтесь буквоетством. Верифицируемость - это на сколько человек способен принять на веру (для пучей точности *принять на веру* = принять без доказательств). Таким образом верифицируемость, как слово, которое уместно определять в разговоре о литературе, это скорее именно правдоподобие, то на сколько читатель поверит в написаное, а значит нырнет, погрузится в обрисованный мир. Тогда как в той же аэродинамики, верифицируемость имеет понятие проверяемости, то на сколько можем взять тот или иной параметр для обобщения (на сколько он проверяется уравнениями баланса, на сколько соответствует и вписывается в уравнения связки Эйлера или хотя бы более сглаженные координаты (уравнения) Лагранжа). На этот момент я и обратил Ваше внимание. В данной дисскусии правильней понимать верифицируемость именно как правдоподобие. Иначе мы попросту не поймем друг друга и запутаем начписа, который решит написать качественную фантастику и начнет читать данную тему. Ведь из-за таких косяков, мы не раскрываем тему, а лишь нагоняем большей мути. Так то Вы правы, безусловно. Но в данной теме, мы должны понимать этот термин именно как правдоподобие.
Постскриптуум: Самолеты стоите? Мы коллеги по образованию?
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 57
Репутация: 68
Наград: 9
Замечания : 0%
# 48 16.08.2016 в 17:36
Цитата LehaKOT ()
Не занимайтесь буквоетством.
Так не называйте кошку собакой.

Цитата LehaKOT ()
Верифицируемость - это на сколько человек способен принять на веру
То, «на сколько человек способен принять на веру», — это склонность к доверию (т. е. доверчивость) или степень склонности к доверию, если угодно. Upd. Либо убедительность (вас хрен поймёшь). Верифицируемость — это проверяемость и не только в аэродинамике, но в науке и жизни вообще. Правдоподобность — это похожесть на правду, сходство с правдой. Кстати сказать, есть ещё достоверность.

В стилистике эта ошибка называется использованием слова без учёта его семантики.

Хотите, я вам толковый словарь вышлю? Адрес только сообщите свой.

Цитата LehaKOT ()
Самолеты стоите? Мы коллеги по образованию?
Нет.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 49 13.09.2016 в 21:14
Да всё происходящее на земле покруче любой фантастики.
Представим себе следующее.
1. Человечеству предначертано неограниченно распространяться по всей вселенной, облагораживая её суровые материальные законы.
2. Но для этого необходимо, чтобы земля перешла из нашего 3-го измерения в более высокое. Это необходимо для беспрепятственного выхода в космос.
3. Переходу человечества вместе с планетой в более высокое измерение препятствует инопланетная цивилизация, энергетически эксплуатируя человечество с помощью культивирования пороков.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 50 15.09.2016 в 08:14
Цитата Григ ()
Представим себе следующее.

Хороший фантастический сюжет.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 51 15.09.2016 в 11:13
Цитата Assez ()
Хороший фантастический сюжет.
То, что "вытворяет" человек на земле по законам космоса просто не возможно. Это сказка, мягко говоря, грустная сказка. Но это происходит. А происходит потому, что человеку предоставлена возможность для развития в себе духовного начала совершать очень грубые ошибки. Почему ? Потому что предначертанное для человека Отцом Небесным связано с некоторой коррекцией незыблемых (!) законов Гармонии в сторону их смягчения и облагораживания.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 52 15.09.2016 в 11:33
Цитата Григ ()
То, что "вытворяет" человек на земле по законам космоса просто не возможно.

Цитата Григ ()
Но это происходит.

Это как бы намекает, что возможно.
Цитата Григ ()
Потому что предначертанное для человека Отцом Небесным связано с некоторой коррекцией незыблемых (!) законов Гармонии в сторону их смягчения и облагораживания.

Во-первых, ничего предначертанного нет. Во-вторых, можете хотя бы один этот закон Гармонии назвать? И что это за законы такие? Они юридические или физические?
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 53 15.09.2016 в 12:49
Цитата Assez ()
Это как бы намекает, что возможно.
Возможно прыгнуть под поезд. Но практически невозможно выскочить из-под него невредимым.
Цитата Assez ()
Во-первых, ничего предначертанного нет
Просто процитирую.
Цитата
Мф.5:13 Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чемсделаешь её соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на
попрание людям.
Мф.5:14 Вы --свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
Мф.5:15 И,зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в
доме.

Мф.5:16 Так дасветит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного.
 
Цитата Assez ()
Во-вторых, можете хотя бы один этот закон Гармонии назвать?
У меня нет точных формулировок. Но попробую донести смысл.
Если уровень агрессии какого-либо существа или группы существ превысит допустимый предел, то такое существо  или группа должны "автоматически" самоустраниться как вредоносный вирус. 
Если вам захочется более полно прочувствовать сказанное, то вы можете почитать "Диагностику кармы" С.Н.Лазарева.
А как иллюстрацию приведу пример самоуничтожения человечества в виде разборки на органы.
Цитата Assez ()
Они юридические или физические?
Наверное, вам лучше определить самому. Это законы материальной вселенной, законы Гармонии.
Гармонию можно определить как самое простое, самое близкое и самое правильное.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 54 15.09.2016 в 13:14
Цитата Григ ()
Просто процитирую.

Давайте приводить цитаты из Библии только в случае надобности, ок? Я уже вроде сказал, что для меня Библия - всего лишь написанная жрецами книга, не более того. Цитаты из нее аргументами не являются.
Цитата Григ ()
Если уровень агрессии какого-либо существа или группы существ превысит допустимый предел, то такое существо или группа должны "автоматически" самоустраниться как вредоносный вирус.

В чем измеряется уровень агрессии? Почему не самоустранилась бактерия Yersinia pestis в 1340-х?
Цитата Григ ()
Если вам захочется более полно прочувствовать сказанное, то вы можете почитать "Диагностику кармы" С.Н.Лазарева.

Я не поленился сперва погуглить. Почему-то ученые хором заявляют, что это лженаука. С чего бы?
(только не надо рассказывать, что мы еще многого не знаем. Суть не в том, что эзотерики дополняют картину мира, а в том, что их учения противоречат фактам.) Просто процитирую:
"представления Лазарева о человеке и мире находятся в вопиющем противоречии с научными данными. Он игнорирует представления современной медицины о закономерностях функционирования человеческого тела, отрицает открытия генетики, полагая, что передача наследственной информации происходит через полевые структуры материи, которые передаются детям от родителей. Все научные авторитеты он бестрепетно отвергает. Для него не существует ни Ламарка, ни Дарвина, ни Эйнштейна, ни других гигантов науки, воззрения которых лежат в основе современных представлений о мире."
Что-нибудь более правдивое?
Цитата Григ ()
А как иллюстрацию приведу пример самоуничтожения человечества в виде разборки на органы.

Это где? Никогда о таком не слышал.
Цитата Григ ()
Возможно прыгнуть под поезд. Но практически невозможно выскочить из-под него невредимым.

"Практически невозможно" и "невозможно" - это разные вещи, раз.
Два, ваш пример несостоятелен. Вы утверждали, что поведение людей противоречит законам. То есть корректным примером было бы утверждение "под поезд прыгнуть невозможно, но люди это делают". Логика.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 55 15.09.2016 в 13:48
Цитата Assez ()
Я уже вроде сказал, что для меня Библия - всего лишь написанная жрецами книга, не более того. Цитаты из нее аргументами не являются.
Тогда поясните ваше понимание аргументов.
Цитата Assez ()
В чем измеряется уровень агрессии?
Посмотрите в интернете как отрезают головы людям перед камерами.
Цитата Assez ()
Почему не самоустранилась бактерия Yersinia pestis в 1340-х?
Потому что это ответ Гармонии на беззакония людей.
Цитата Assez ()
Он игнорирует представления современной медицины
С Лазаревым тоже самое, что и с Кастанедой. Лазареву был дан свыше метод,позволяющий анализировать происходящее с точки зрения законов, встроенных и биоэнергетику человека. При чём тут представления, когда он "видит" действие законов напрямую ?
Цитата Assez ()
Это где? Никогда о таком не слышал.
Почитайте в интернете хотя бы о виде выловленных неподалеку от Турции утопленников. Вспомните, на чём зарабатывали деньги в Косово при развале Югославии, о чём говорил Лавров. И вот тогда вы сможете оценить масштаб бизнеса внутренних органов.
Цитата Assez ()
То есть корректным примером было бы утверждение "под поезд прыгнуть невозможно, но люди это делают". Логика.
Как правило, все противоречия в нашей голове. Человек может выйти на трибуну голым. Физические законы это допускают. Но практически это невозможно. 
А что понимать в данном случае под словом "практически" оставляю на ваше усмотрение.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 56 15.09.2016 в 16:02
Цитата Григ ()
Потому что это ответ Гармонии на беззакония людей.

Ага. Альбигойский крестовый поход прошел, выпилили миллион окститанцев, все нормально, Гармонии пофиг. А тут вялая Столетка который год идет, давайте чумой шандарахнем!
Бред, простите. Кроме того, абсолютной морали нет и быть не может. Она зависит от общества. Поэтому говорить о беззакониях вне общества невозможно. В христианской культуре самоубийство - грех, для японца сэппуку - великая честь. Вот вам большая разница.
Цитата Григ ()
Посмотрите в интернете как отрезают головы людям перед камерами.

Зачем? Я спрашиваю, в чем вы измеряете уровень агрессии? Какие вы используете единицы измерения?
(не говоря уже о том, что эти отрезания людям голов - детская забава по сравнению хотя бы с XVIII веком, когда еще практиковалось колесование и прочие милые вещи)
Цитата Григ ()
Тогда поясните ваше понимание аргументов.

Аргумент - это нечто, что подтверждает высказывание. Аргумент не должен требовать подтверждений сам, иначе он аргументом быть перестает. Библейские цитаты - всего лишь высказывания, поскольку они не являются чем-то априори правильным.
Цитата Григ ()
С Лазаревым тоже самое, что и с Кастанедой. Лазареву был дан свыше метод,позволяющий анализировать происходящее с точки зрения законов, встроенных и биоэнергетику человека. При чём тут представления, когда он "видит" действие законов напрямую ?

Ну как бы при том, что его учение противоречит научным, то есть проверяемым и доказанным фактам, нет? Говоря вашими же словами, "все законы только в его голове". Вывод из этого можете сделать сами.
Цитата Григ ()
Человек может выйти на трибуну голым. Физические законы это допускают. Но практически это невозможно.

Слышали о таком парне, по имени Сиджизмондо Малатеста? Это итальянский кондотьер XVI века. Так вот, он однажды изнасиловал папского посла на площади, перед строем своих солдат. Он удушил двух своих жен, устраивал чад кутежа в своих владениях в Романьи, нагибал папские армии, посланные его приструнить, положил хрен на анафему и вообще плевал на всех, делая все, что хотел. И вышел сухим из воды, спокойно умерев в своей постели. Это так, просто пример. Я это к тому, что никто не выходит голым на трибуну потому, что никому это не нужно. Потребуется - выйдут.
Цитата Григ ()
Почитайте в интернете хотя бы о виде выловленных неподалеку от Турции утопленников. Вспомните, на чём зарабатывали деньги в Косово при развале Югославии, о чём говорил Лавров. И вот тогда вы сможете оценить масштаб бизнеса внутренних органов.

А при чем здесь самоуничтожение человечества? На земле семь миллиардов людей, масштабы этого бизнеса по сравнению с этим числом - мизер.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 57 15.09.2016 в 17:26
Цитата Assez ()
Кроме того, абсолютной морали нет и быть не может.
Отец Небесный есть истинная любовь, которая никого и никогда не наказывает. Наказывается лишь нарушение материальных законов Гармонии, которых человек, к своему счастью не знает. 
Цитата Assez ()
В христианской культуре самоубийство - грех, для японца сэппуку - великая честь. Вот вам большая разница.
Для того, чтобы вы понимали - о чём идёт речь. Конечно, человек приходит на землю не для того, чтобы умереть. Он приходит чтобы научиться жить. И с этой точки зрения самоубийство грех, но Отец Небесный не наказывает.
Тогда в чём же наказание.
Запаситесь терпением. Вам придётся познакомиться ещё с двумя реальными мирами, существующими вокруг земли - Высшего и низшего. Низший находится неподалёку от земли и в нём правит диавол. Высший мир находится на значительном отделении и его венцом является Отец Небесный. По окончании земной жизни душа должна возвратиться к своему Отцу, Отцу Небесному. Но при этом она должна пройти проследовать через ад. Если в душе сохраняются привязанности к материальному миру, то душа помимо её желаний будет втянута в ад, откуда уже выхода нет. Если душа чиста,то она беспрепятственно проходит в Высший мир. 
Самоубийство, как правило, совершается под очень сильным давлением со стороны диавола. То есть, можно считать, что самоубийство реально ведёт в ад.
Как видите, здесь дело не в том кто, где и как относится к самоубийству. А есть очень простой закон, основанный на законе взаимодействия однородного.
Цитата Assez ()
Я спрашиваю, в чем вы измеряете уровень агрессии?
По-моему, это вы смотрите с научных позиций. Этот пример был приведён вам как зримое проявление агрессии.
Цитата Assez ()
Аргумент - это нечто, что подтверждает высказывание.
Мы здесь вряд ли отделаемся от человеческого фактора. По-моему, американцы увидели, что на результат эксперимента влияет намерения проводящих его людей.
Цитата Assez ()
Библейские цитаты - всего лишь высказывания, поскольку они не являются чем-то априори правильным.
Слово Иисуса Христа истинны, поскольку Отец Небесный и Его Сын едины.
Цитата Assez ()
Ну как бы при том, что его учение противоречит научным, то есть проверяемым и доказанным фактам, нет?
Когда я вижу кошку во дворе, то я обязательно должен это научно обосновывать ?
Цитата Assez ()
Говоря вашими же словами, "все законы только в его голове".
Про законы я не говорил. Я говорил про противоречия.
У меня к вам большая просьба - если можно поточнее, а иначе мои сообщения начинают быть похожими на оправдания. Конечно, можно на это просто не реагировать - а вам это надо ?
Цитата Assez ()
И вышел сухим из воды, спокойно умерев в своей постели.
В этом месте желательно вспомнить как душа возвращается к Отцу Небесному. Спокойная смерть в своей постели ещё не гарантия возвращения в Высший мир.
Цитата Assez ()
А при чем здесь самоуничтожение человечества? На земле семь миллиардов людей, масштабы этого бизнеса по сравнению с этим числом - мизер.
Вы правы. Замучаются разбирать всех, но тем не менее это самоуничтожение.
А для масштабов человечества есть "секира, которая лежит при корне дерев". Будет дан закон и дана болезнь, которую нельзя будет вылечить. При встрече с ней будет работать лишь одно - сила духовной ткани.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 58 16.09.2016 в 08:38
Цитата Григ ()
Отец Небесный есть истинная любовь, которая никого и никогда не наказывает

Другими словами, христианский Бог, обливавший грешников кипящей смолой, топивший их, ослеплявший, хоронивший заживо, убивавший детей медведями - не этот Отец Небесный? Зачем же вы тогда Библию цитируете?
Цитата Григ ()
Самоубийство, как правило, совершается под очень сильным давлением со стороны диавола. То есть, можно считать, что самоубийство реально ведёт в ад.

Японцы все равно не согласятся с вами. Для них нет ни дьявола, ни Отца Небесного. И пример был лишь как иллюстрация того, что одно и то же действие в разных культурах несет разный оттенок. Поэтому мораль всегда зависит от общества. Абсолютной морали существовать в принципе не может.
Цитата Григ ()
По-моему, это вы смотрите с научных позиций. Этот пример был приведён вам как зримое проявление агрессии.

Уровень агрессии неизмерим в принципе. Его можно лишь приблизительно оценить. И если что, сейчас он многократно ниже, чем, скажем, в 1940-х. Но почему-то за ВМВ никаких наказаний не последовало. (пожалуйста, не надо говорить, что война сама по себе - наказание)
Цитата Григ ()
У меня к вам большая просьба - если можно поточнее

К вам такая же. Вы любите растекаться мыслью по дереву, что отнюдь не доставляет мне удобства.

Речь шла о том, что утверждения эзотериков опровергаются проверяемыми фактами. Опровергаются полностью. Но сами эзотерики это просто игнорируют.
Цитата Григ ()
Мы здесь вряд ли отделаемся от человеческого фактора. По-моему, американцы увидели, что на результат эксперимента влияет намерения проводящих его людей.

Именно для коррекции этого и придумали двойной слепой метод, о котором я упоминал, говоря о проверке силы молитвы. Он полностью устраняет ошибку, связанную с человеческим фактором.
Цитата Григ ()
Слово Иисуса Христа истинны, поскольку Отец Небесный и Его Сын едины.

Доказательства того, что они хотя бы существуют, не то что едины? Я же написал выше: аргумент, который требует подтверждений, смысла не имеет.
Цитата Григ ()
Когда я вижу кошку во дворе, то я обязательно должен это научно обосновывать ?

Нет. Потому что кошку эту можно показать любому другому, и он ее увидит. А вот если вы видите огромную розовую блоху в пушистых тапочках, и больше ее не видит никто, как вы думаете, какой из этого можно сделать вывод?
Цитата Григ ()
В этом месте желательно вспомнить как душа возвращается к Отцу Небесному. Спокойная смерть в своей постели ещё не гарантия возвращения в Высший мир.

Как же у вас все просто. Жил большой грешник, его казнили - это карма его за прегрешения наказала. Умер в своей постели - это карма дала ему спокойно умереть, а наказание после смерти будет.
Цитата Григ ()
Вы правы. Замучаются разбирать всех, но тем не менее это самоуничтожение.
А для масштабов человечества есть "секира, которая лежит при корне дерев". Будет дан закон и дана болезнь, которую нельзя будет вылечить. При встрече с ней будет работать лишь одно - сила духовной ткани.

Одна только Вторая мировая война убила многократно больше людей, чем все черные трансплантологи мира, вместе взятые. Поэтому пример ваш очень странный, если не сказать хуже.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 147
Репутация: 179
Наград: 14
Замечания : 0%
# 59 16.09.2016 в 10:14
Познавая всё больше, человек не становится счастливее.
Значит, это не то направление.
Счастье - это быть полноценной частью, полноценной частью единой вселенной.
Но для этого надо начать с малого и исполнить любовь к близкому.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 262
Наград: 16
Замечания : 0%
# 60 16.09.2016 в 13:05
Цитата Григ ()
Счастье - это быть полноценной частью, полноценной частью единой вселенной.

Вообще-то счастье индивидуально и для каждого человека заключается в чем-то своем.
Форум » Советы » Справочник » Фантастика (новая тема)
Страница 4 из 9«12345689»
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz