» Поэзия » Вне категории

Копирование материалов с сайта без прямого согласия владельцев авторских прав в письменной форме НЕ ДОПУСКАЕТСЯ и будет караться судом! Узнать владельца можно через администрацию сайта. ©for-writers.ru


Летим?
Степень критики: Как угодно
Короткое описание:

На стихо краткое описание писать - это жи прекрасно!



Я падаю и знаю
Лечу я не одна
Летит со мною стая
Навстречу лишь, со дна.

Но разве это смелость?
Ведь вверх стремится каждый
А я как сатана 
Бунтую 
В этом дело. 

И может там, внизу
Не тат-то всё и плохо...

И может я смогу
Окрасить в известь тьму.


Свидетельство о публикации № 34003 | Дата публикации: 01:09 (29.08.2019) © Copyright: Автор: Здесь стоит имя автора, но в целях объективности рецензирования, видно оно только руководству сайта. Все права на произведение сохраняются за автором. Копирование без согласия владельца авторских прав не допускается и будет караться. При желании скопировать текст обратитесь к администрации сайта.
Просмотров: 73 | Добавлено в рейтинг: 1

Всего комментариев: 72
0 Спам
71 Easy   (06.09.2019 11:27)
Хороший стих, мне понравился.

+1
67 Herman   (01.09.2019 09:55)
Лакировать свой стих - полбеды.
Лакировать свою неповторимость, неповторимость момента и чувства - это опасно.
Для нас опасно сглаживать глубину восприятия и оценок.
Опасно с водой выплескивать ребенка.
Переписывая чужой стих по своему - мы не стремимся "улучшить" автора!
Переписывая по своему - мы начинаем больше понимать и ценить неповторимость автора!
Мы - работаем над собой, при этом взаимно обогащая друг друга.
Богатство души - широта восприятия и понимания.
Понимать окружающих людей (глубже чем они сами себя понимают) - творить добро.
Счастье - это когда тебя понимают!

0
65 Ingeborga   (31.08.2019 17:28)
да прилетели уже

+1
64 JanHarper   (30.08.2019 11:48)
Летит большая стая, на встречу-Сотона.
Финал такой у сказки,налей-ка мне вина!

0
68 Herman   (01.09.2019 10:02)
В этом что-то есть! Но это не про это!
Большая (летящая мне на встречу) стая является сатаной?
Или, На встречу стае летит сатана?
У вас?

0
70 JanHarper   (02.09.2019 15:05)
Просто Сатана напал на стаю-он не в настроении в тот день был.Его Лилит обругала и уехала к своей маме.

0
63 Бобро   (30.08.2019 04:33)
В общем думаю над последней строкой. Может поменяю. А скорее всего, допишу ещё пару строк, поменяв последнюю...

0
69 Herman   (01.09.2019 10:02)
Я предлагаю ничего не менять...
Или правильнее написать без "Я":
Предлагаю ничего не менять...
(?)

0
59 Бобро   (30.08.2019 02:39)
Жесть, ну вы тут и настрочили. )) Частично как-то где-то в глубине души соглашусь с Форри. Но. Всё-таки у меня было корявее по рифмовке последняя строка. Потому оставлю всё как есть щас. Наверно. Но всем всё равно спасибо. )

+1
11 Herman   (29.08.2019 19:04)
Я падаю и знаю
Лечу я не одна
Летит со мною стая
Навстречу мне - со дна.

Но разве это смелость -
На верх желает каждый,
А я - сама небрежность,
Бунтую будто важный!

И может там, внизу
Не очень всё и плохо...
И может я смогу
Окрасить в известь тьму.

А если не смогу,
Винить не стану Бога,
Немного отдохну,
И новая дорога...

0
12 マスター   (29.08.2019 19:07)
+

0
13 Herman   (29.08.2019 19:18)
Как бы так сказать этим мальчикам и девочкам:
- Держитесь дорогие! Будет ещё труднее! Не играйте в чужие игры.

+1
14 マスター   (29.08.2019 19:26)
Я падаю и знаю
Лечу не я одна
Но вверх пружиной стая
Я ж - в штопоре до дна!

Ведь разве подвиг это,
Не так, чтоб мне хана?! 
Дельфином в дно клозета -
Завидуй, Сотона!

И, может, там - на днище
Не так-то всё и стремно...

На дно чтоб, стая дрищет,
А я в искру - что темно.

0
16 Herman   (29.08.2019 19:48)
Стая воще мощно дрищет! + )

+1
19 Herman   (29.08.2019 20:03)
Я падаю и знаю -
Лечу не я одна.
Но вверх, пружиной - стая.
Я ж - в штопоре до дна!

Пускай не подвиг это,
Но это не хана,
Дельфин на дне клозета -
Завидуй, Сатана!

Уверена - на днище
Не так уж и темно,
Пусть сверху стая дрищет,
Мне это всё равно...

0
5 Kesha   (29.08.2019 15:33)
Летит со мною стая
Навстречу лишь, со дна.

Навстречу или с тобою?

тат-то - так-то?

"Окрасить в " - подразумевает цвет. В данном случае правильно будет "окрасить известью".

+1
6 マスター   (29.08.2019 18:22)
Окрасить не проза, метафора. Вы что, реально видите, что берет кисть и красит? Тьму?
Падать как правильно подскажите, плиз, чтоб задницу не отбить.

0
17 Kesha   (29.08.2019 19:51)
А в метафорах нормы русского языка не действуют?
Вот тебе метафора: окрасит серебром.
Найдешь в литературе окрасит в серебро, признаю, что не прав.

0
20 マスター   (29.08.2019 20:19)
Нет нарушения норм. Образное действие именно в известь (окрасить) преобразовать тьму, если окрасить, как покрасить, тьма останется тьмой, но покрашенной известью, а здесь преобразовать  - окрасить метафора, не есть буквальное. В серебро - не уместная аллегория.  Признаешь, не признаешь, мне по барабану.

0
22 マスター   (29.08.2019 20:36)
В серебро окрашивая зной,
В вспышках молний змейками сверкая,
Капли тихо шепчутся с листвой,
Бьют в навес, тамтамами играя.
https://www.stihi.ru/2019/01/24/53
***
В лирике В. Брюсова широко используются поэтизмы, связанные с цветовой характеристикой. Они представлены различными частями речи:1) глаголами багрить 'окрашивать в густо-красный, багровый цвет' (ТСУ, I, стб. 76) [3], багрянить 'окрашивать в багровый цвет' (ТСУ, I, стб. 76), обагрить 'окрасить в красный, багряный цвет' и оттенок '(со словом «кровью», «в крови» или без них) окровавить, залить кровью' (ТСУ, I, стб. 610), обагряться 'несов. к обагриться.' и 'страд. к обагрять' [обагриться 'окраситься в красный, багряный цвет' и оттенок '(со словом «кровью» или без него) стать окровавленным, залитым кровью'; обагрять 'несов. к обагрить'] (ТСУ, II, стб. 610);https://cyberleninka.ru/article....ryusova

0
24 Kesha   (29.08.2019 20:53)
Признаю. Хоть тебе и все равно)
Главное, что теперь ни у кого не будет вопросов.

0
25 Nеm   (29.08.2019 20:58)
Странная логика. Значит, если кто авторитетный сказал, то все, то норма? Другое дело, что в поэзии многое допустимо, и как в ней, так и в любом другом творчестве, именно выход за рамки и есть двигатель и прогресс.

0
27 マスター   (29.08.2019 21:10)
Nеm, поэзия сама по себе уже и есть выход за рамки привычного, привычного ассоциативного мышления в образное мышление. Нечего изобретать колесо. А выход за рамки о котором ты - это революция, это и не к поэзии вообще, это к жизни, к сознанию, к любым сферам общества. Хватит впаривать бунт за талант, бунтарство за творчество.

0
28 Nеm   (29.08.2019 21:31)
Ты старый хрыч, ты любишь подражать. Я тоже старый хрыч, но я люблю все новое. Не относится?  Я отнесу. Дай только мозги мне в нужном русле капельку таланта и воли, а ты хочешь тогда авторитетов в три ряда как шлагбаум ставь, хочешь прежние законы.

0
30 マスター   (29.08.2019 21:36)
Покажи у меня сперва хоть одно подражание, и обоснуй, докажи хоть раз свои слова.

0
34 Nеm   (29.08.2019 21:52)
К чему конкретность, если все твои формы/смыслы косят под признанные, а все новое, тобой категорически не признается. Это не подражание кому-то/чему-то конкретному, это поклонение камням.

0
37 マスター   (29.08.2019 22:07)
Повторяю, покажи, где?

0
39 Nеm   (29.08.2019 22:12)
что именно, непринятие нового, или что сам только под старое?

0
40 マスター   (29.08.2019 22:13)
Цитата
Ты старый хрыч, ты любишь подражать.

Переходи в мои произведения и ответь за свои слова.

0
41 Nеm   (29.08.2019 22:18)
Встречный вопрос: найди хоть одно свое произведение которое не равняется на классические формы/смыслы и несет что-то свежее.

-1
46 マスター   (29.08.2019 22:35)
Ты опять трусливо убегаешь от ответа, Абрам.
И в заключении, скажу тебе, что высказывая свои сомнения, ставя в кавычки, ты ставишь в кавычки всех тех, кто ставил рейтинг моим произведениям. Даже по сравнению с ними - ты ничтожество.
тьфу на тебя

0
47 Nеm   (29.08.2019 22:40)
))) Как же ты беден Адам. Взываешь о поддержке? Прибегаешь к сектантским методам? Ну-ну, обижают тебя, обижают всех, обижают бога!
Но если у тех кого ты так трусливо себе в помощь призываешь, есть хоть капля мозгов, даже они умудрятся прочитать твое подлинное отношение, между слов.

0
49 マスター   (29.08.2019 22:55)
тьфу на тебя еще раз

0
51 Nеm   (29.08.2019 22:58)
Мужской ответ)
Бывай.

0
26 マスター   (29.08.2019 21:00)
Алина впервые шагнула в поэтике, шагнула в поэзию. Умозрительно можно увидеть и что стая летит со мной, потому что тоже летит, а не в одном направлении, и летит уже навстречу.  Но - чтобы это было грамотно, и чтобы и читатель смог понять отличие, желательно выразить четко и конкретно, здесь уже косяк ее. А в остальном, это хороший стих, потому что уже стих, а не рифмованные мысли. Порою есть метафоры и образы, а действия образного нет. И тут у нее есть вдруг, я приятно восхищен, признаюсь.

0
31 Herman   (29.08.2019 21:38)

Цитата
Умозрительно можно увидеть и что стая летит со мной, потому что тоже летит, а не в одном направлении, и летит уже навстречу.  Но - чтобы это было грамотно, и чтобы и читатель смог понять отличие, желательно выразить четко и конкретно


Читатель смог понять, у него не было сомнений что тут предельно все четко и конкретно и нет косяков.

0
32 マスター   (29.08.2019 21:45)
Четко и понятно, это когда летит так же стая, а не летит со мной. Со мной, вмещает в себя и направление и нахождение в одном движении, статусе, состоянии.

0
43 Herman   (29.08.2019 22:25)
А по моему, очень хорошая творческая находка - заметьте, в двух строках стиха вместился большой текст очевидных банальных объяснений. Именно к этому стремиться современный стих - к новой большей содержательности, понятной для новых людей.

0
44 Herman   (29.08.2019 22:29)
Она физически идет вместе со всеми на эту гребаную работу, и там вместе со всеми будет изображать (!) старание. Но она не будет стремиться к призрачному успеху, не "сгорит на работе", у нее совсем другие планы. Так что она летит вместе со всеми, в одной стае (коллективе), вот только ... ну вам уже все понятно.

0
29 Herman   (29.08.2019 21:34)
В багрян и золото одетые леса

+1
15 Herman   (29.08.2019 19:35)
В этом вся суть: стая летит со мною, но в противоположном направлении. Это к примеру, как если Вы идете по улице, вместе с общим потоком, в одном физическом направлении, но помимо физического потока, Вы движетесь во времени, в финансовом, профессиональном, и др. плане. Она избрала путь экономии сил, отказа от стремления участвовать в "общем забеге на время". Она лучше скромно будет обустраивать свое маленькое уютное гнездышко, чем бесплодно инвестировать время и силы в навязываемые ей красивые иллюзии.
Молодежь приходит после школы в институт полная веры в свои силы и полная желания изменить этот мир к лучшему. Ближе к выпуску из универа, они  гораздо менее оптимистичны, они уже подозревают недоброе, а еще через несколько лет, большинство из них уже окончательно понимают что их элементарно развели на бабки. Но молодость и потерянное время, финансы, веру в себя - уже не вернуть. Некоторые так и бегут за морковкой на веревочке, пока силы не закончатся...

0
18 Kesha   (29.08.2019 20:00)
Понятно. Но почему-то кажется, что Сусел просто накосячила.)
Может она отпишется.

0
21 マスター   (29.08.2019 20:23)
Поддерживаю претензию по: стая со мною - навстречу.

-1
60 Бобро   (30.08.2019 02:41)
Я никогда не косячу в стихах. Даже когда косячу. Суть в том, что используя вот такие "летит со мною" но в другом направлении, я вроде как кое-что усиливаю. Мне это было надо, и я это использовала. Ну, нечто вроде "мы летим! я вниз, а они вверх!". Это как люди когда вроде вместе, но двигаются в разных направлениях. Это намеренная "как-будто-ошибка". У меня такие и в прозе есть, и в поэзии. Мне так нравится, я так вижу. xD

+2
4 Volchek   (29.08.2019 14:21)
Понравилось лаконичностью и смысловой нагрузкой. Рейтинг.

+1
1 マスター   (29.08.2019 01:32)
Суселлл, ты? Хе-хе. Умничка, очень хорошо. *летит со мною стая, попробуй сменить порядок слов, так впишется в ритм.

ну и стремитЬся, без мягкого тут, что делает.
А последняя строка, я уж попрошу повнимательней и поискать что-нить помощнее, в том же смысле, но... ну, скажем: окрасить (белым) в известь тьму. Как тебе?

+1
2 Бобро   (29.08.2019 01:43)
Так и сделала. ) 
Стих свежий. Только написала  и сразу выложила, потому сыроват был. ) Спасибо.

0
3 Форри   (29.08.2019 12:02)
Известь - не цвет и не краска. Ею покрывают или белят. Известь очень материальна. Такая вполне себе деревенская побелка. "В известь" - звучит очень странно. Как "окрасить в побелку", "окрасить в мел".

0
7 Herman   (29.08.2019 18:40)
Похоже только маляр об этом не знает, он красит в известь, не догадываясь о том, что Форри это запрещает...
А то что он красит тьму, это Форри совсем не смущает, это обычное дело...

0
23 Nеm   (29.08.2019 20:44)
"красит в известь"? серьезно? это все равно что сказать положить в кирпич, или штукатурить в штукатурку. Известь наносят, известью белят, но это сколько же надо выпить строителю, чтобы ему в известь красить.
Тем более, что Форри права, известь - это не краска, это дешевый строительный материал получаемый при помощи обжига карбонатных горных пород, это дешево, быстро - тяп-ляп и потому при коммунизме все потолки только так, но, это никак не краска.

0
72 Herman   (15.09.2019 21:22)
окрасить тьму (заметьте, не стену, не потолок...)

0
9 マスター   (29.08.2019 18:50)
Не, ну, для Форри можно сделать исключение. Она и поэзию исследует, познает, а так-то рецензент прекрасный. Принцип создания образного действия. Как лаборант лаборанту, честно: каплю йода в раствор крахмала с водой или на картоху - окрасить в синьку. Вникайте, коллега. Была тьма, стала известью - с ее качеством по цвету.  Вникаем в тьму - это по сути низменное, темное в человеке, в людях, в мире, зло - тьма, отсюда известь - бобро, как антипод по сути. Темное и светлое, черное и белое. "Преобразить в добро зло".

0
33 Форри   (29.08.2019 21:47)
Дело не в том, что это коряво звучит (хотя и в этом тоже), а в том, что была тьма - стала побелка. На мой вкус, так себе это воспринимается. Как полная противоположность бунту, как низведение идеи до уровня порошочка, который в жестяном ведре замешивают.

0
35 マスター   (29.08.2019 22:02)
Навскидку из разных авторов:

Известь покрыла многих,
В том числе и нас.
Мы сгораем от боли,
Превращаясь в субстанции разных масс.
(с)
***
То ли память у него отказывает в его «не до сорок»,
То ли, как известь, он состоит из свободных пороков?
Сам он пока не знает или не хочет признаться,
Что два плюс два – четыре, шесть плюс шесть – двенадцать.
Он носил галстук на пузе, точнее галстук лежал там,
Как он теперь лежит, отдавшись волнам...(с)
***
Известью мысли
побелены
Эмульсионными водами
Сверху покрыты
Не смазаны
Вымыты
Отполированы
Розовым маслом
Надушены

Кто теперь скажет
Что грешные?
Кем теперь я буду
Узнана?
(с)
***


0
36 Nеm   (29.08.2019 22:06)
а ведь он и не чует разницы. серьезно, даже нерусский чует разницу в выражениях и где грамотность, а вот "мастер пера", хоть об стенку.

0
38 マスター   (29.08.2019 22:09)
Это как двое без музслуха обсуждали бы Баха, Бетховена, Мусоргского.  Нэм и Форри - высказывают свое фи о поэзии образа безапелляционно и категорически.

0
45 Nеm   (29.08.2019 22:30)
Что тут возразишь, остается согласится, ведь только ты у нас слухом обладаешь. Ок. Твое мнение - константа!

0
42 Форри   (29.08.2019 22:23)
И, как ты можешь заметить, в этих примерах известь обладает не только и даже не столько цветом.

...эта известь тут так не к месту, она вообще из другого языка как будто воткнута, словно взяли в скульптуре просверлили дыру и запихнули туда кирпич и сказали - о, как классно получилось! Мдээ...

Ладно, я попробую вербализовать всё-таки:
всё стихотворение написано очень общим языком с использованием очень абстрактных понятий. Хорошо это или нет, мастерски или нет - неважно. Ну вот так. А теперь известь: слово не то что бы часто употребимое, оно конкретное и почти что шершавое. Ладно бы весь стих был написан с использованием таких слов, но нет же. И покуда оно является единственным конкретным словом во всем стихе, оно привлекает много внимания, оно оттягивает на себя одеяло целиком. В общем, если автору понравилось - ок, но по мне так слишком много тебя и слишком мало автора стало.

0
48 マスター   (29.08.2019 22:52)
А так всегда. Скажем, когда Фада или Алексбол подсказывали мне слова, строки ли, в моих начинаниях - их уровень оттягивал сразу на себя и весь стих, и рвал и меня ввысь, подспудно и за кулисой сайта. Это ведь стык опыта. Со временем и Алина, или какой юный поэт, набирает опыт и уровень, и с такими если - уже в одной струе будет, если не самостоятельно, всвязи с отсутствием нужды уже, и достаточно будет лишь указать на соринку, сам вынет. Это норма такого вида взаимодействия. Когда кто вообще уже способен на взаимодействие.
Так же и в прозе, ты вот дашь одно предложение в абзац, оно будет что кирпич идеально уложенный в тяп-ляп кладке, но задаст интеграл к эталону, даже не эталон.

0
50 Форри   (29.08.2019 22:57)
Я придерживаюсь иной позиции. Вот уж лучше целая неказистая изба, чем неказистая изба с покосившимися мраморными колоннами на крыльце.

0
52 マスター   (29.08.2019 22:59)
Да, если стагнация. Можно так и зависнуть в стихоплете или в технаре.

0
53 マスター   (29.08.2019 23:01)
Ты видишь только это стих, я уже вижу следующий. Решать уже автору. Сказал же, кто способен.

0
54 マスター   (29.08.2019 23:17)
Цитата
И, как ты можешь заметить, в этих примерах известь обладает не только и даже не столько цветом.


Дополняя и в виде ликбеза. В поэзии известь и мел имеют давно уже устойчивый смысл образа, можно сказать и сакральный. Вкупе входит и качества извести самой по себе, гасить, как щелочь то есть, но культурологический смысл уходит в зодчество.   Стены Храма, Церкви побелены, белы... - опять же мел, известь. Известь - символ святости. Поэтому именно святость я навскидку, ничего не выдумывая сам, подкинул в стих этот, по отношению к тьме.
Почему это показалось Форри чуждым? Пусть останется на ее совести...
Вместо совести – известь только…
Вместо повести – крошечный стих.
На себя примеряем роли,

А из прошлого прорези в них.(с)

0
55 Форри   (29.08.2019 23:45)
Ну и что? Ну впилил ты свой смысл в чужой стих. Но это не мишки на картине Шишкина, это какая-то унылая эклектика подросткового максимализма и старческого брюзжания получилась. Утешай себя теперь тем, что когда-нибудь это поможет кому-то писать стихи лучше.
Возьмём крутого живописца. Ну, допустим, Сурбарана. Отлично художник изображал Иисуса, и в натюрморты замечательно насовывал религиозного смысла. Но подойди он к картине Сусла и намалюй на ней лилию - одинаково это было бы неуместно. Так же неуместно, как пытаться всех заставить рисовать как Сурбаран.
Ты поэт - ок - пиши стихи. А переделывать чужие под себя, так, чтоб тебе хоть чуточку нравилось... ну, может быть когда-нибудь до тебя дойдёт, что творчество "как у кого-то" - не творчество вовсе, и что попытки заставить других писать так, как тебе бы хотелось, чтобы они писали - это омерзительно.

0
56 マスター   (29.08.2019 23:59)
Ты мешаешь мух с котлетами, Форри. Прежде чем Алина напишет стихи, пройдет в лучшем случае три года, на мой взгляд.

0
57 マスター   (30.08.2019 00:11)
И главное, Форри, - я не подходил и не намолевывал. Предложил. Алина сама взяла. Так что ты опять неадекватна в аллегориях.

+1
58 Форри   (30.08.2019 02:15)
Да тебе дай волю - весь мир переделаешь под себя. Положив болт на индивидуальность других людей, задушив её в колыбели под лозунгом благих намерений. Тьфу.

+1
61 マスター   (30.08.2019 02:59)
«Сан Сергеич? Вы тут!
Так?, так, так... Очень мило!
Вы, я вижу, опять за свое!
Прекратите писать! И отдайте чернила.
И не плачьте.. Hу, что за нытье?»


0
62 Форри   (30.08.2019 03:14)
smile

0
66 Herman   (31.08.2019 17:58)
Окрасить в охру

+1
8 Herman   (29.08.2019 18:45)

Цитата
А последняя строка, я уж попрошу повнимательней и поискать что-нить помощнее, в том же смысле, но... ну, скажем: окрасить (белым) в известь тьму. Как тебе?

И может я смогу?
Окрасить мощно в известь тьму.

Как тебе? )))

+1
10 マスター   (29.08.2019 18:53)
Перековать на известь тьму, тогда уж!)))

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи....читать правила
[ Регистрация | Вход ]
Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz

svjatobor@gmail.com