» Проза » Рассказ

Копирование материалов с сайта без прямого согласия владельцев авторских прав в письменной форме НЕ ДОПУСКАЕТСЯ и будет караться судом! Узнать владельца можно через администрацию сайта. ©for-writers.ru


Показано оперативное лечение
Степень критики: Любая
Короткое описание:

...



Перед отпуском Елена Михайловна на всякий случай решила пройти диспансеризацию в поликлинике. Она вообще многое в жизни делала на всякий случай. Копила деньги, занимала очереди, отрывала телефонные номера на объявлениях. Также она ни с кем не знакомилась и никого не приглашала в гости. А то мало ли какие случаи бывают! 

 

Одиночество ее не мучило, даже скорее успокаивало, обеспечивая ощущение стабильного будущего.

 

Диспансеризация в поликлинике растянулась на неделю. Елена Михайловна каждый день запасалась новеньким детективом и послушно шла сидеть в бесконечных очередях. В кабинете минут за пять ее осматривал специалист и размашисто чёркал в справке «здорова», украшая личным штампом.

 

К концу недели остался только уролог. С почками у Елены Михайловны всегда все было хорошо, и она вошла в кабинет в прекрасном настроении, ничего не опасаясь. Последний штамп  - и со спокойной душой в долгожданную Феодосию! Музей Айвазовского, прогулки по набережной, кофе глясе...

 

Строгий седой врач-уролог Иван Генрихович любезно указал на кушетку возле прибора УЗИ. 

 

Елена Михайловна слегка смущаясь, оголила свой не юный уже живот и устремилась мыслями снова далеко за Московский горизонт. 

 

- У вас ничего не болит? - внимательно глядя в монитор прибора, поинтересовался доктор.

- Нет, все нормально, - не отрывая мыслей от пены прибоя, ответила пациентка.

- Так-так, - нажимая все сильнее датчиком на низ живота, тянул паузу уролог, - А циститы были?

- Нет, уже давно не было, все хорошо, - ответила Елена Михайловна, вынужденно переместившись из Феодосии обратно в кабинет врача.

- Ну-с, что тут сказать... В общем-то, все ясно, -  констатировал доктор, - Одевайтесь.

 

Вместо справки пожилой уролог накатал неразборчивым почерком целое сочинение. Пациентка крутила ручку старенькой дамской сумочки, желая скорее уже покончить с диспансеризацией, оказавшейся совершенно напрасной тратой времени. Здоровье не вызывало никаких сомнений. Впереди отпуск, и нужно было еще собрать чемодан, оплатить квитанции ЖКХ, отдать соседке попугая и договориться с дворником, чтобы присматривал за квартирой. На всякий случай. 

 

Доктор аккуратно прислонил к заключению личную печать. 

 

- Я могу идти? - на всякий случай спросила Елена Михайловна, хотя и так было понятно, что ее никто не собирался здесь держать.

- Я должен вас проинформировать, - любуясь свежим штампиком, произнёс уролог, - вам показано оперативное лечение.

- В смысле? - не поняв сути, спросила Елена Михайловна.

- В том смысле, что у вас опухоль в мочевом пузыре! И довольно крупная.

- Опухоль? Как это? - растерялась Елена Михайловна, вырвав из рук доктора «сочинение» и пытаясь его прочитать. Но строчки самым отчаянным образом расползались, прыгали и не поддавались.

- Это вероятнее всего злокачественное образование. Вам срочно нужно в онкоурологию на операцию.

- Рак? - неожиданно осипшим голосом с трудом смогла вымолвить пациентка.

- На девяносто пять процентов, - спокойно ответил доктор. В его голосе не угадывалось ни малейшего оттенка сочувствия. Он говорил о раке, будто об ангине, - Гистология после операции покажет диагноз на сто процентов.

 

В голове Елены Михайловны произошла довольно серьезная контузия. На несколько секунд она перестала слышать и видеть. И только пульсировало во всем теле слово «рак». Потом начал постепенно приливать к голове поток нелепых жалких вопросов ко вселенной: как так? За что? Откуда? Почему именно я? 

 

- Вот вам направление в областную клинику, там наверное смогут взять по квоте. Но лучше узнать непосредственно на месте.

 

Голос врача-уролога звучал как дальний гудок парохода откуда-то с самой середины чёрного моря. Он гудел тоскливо, мрачно, оповещая о неизбежности... Неизбежности конца. Конца всему существующему. Даже самой вселенной.

 

Елена Михайловна пришла домой и села в коридоре на галошницу. Посмотрела в раскрытую пасть чемодана, оглядела стопочки наглаженных платьев и улыбнулась. «Вот тебе бабушка и Юрьев день», - сказала она чемодану в растерянной пустоте квартиры.

 

Все вокруг начинало обретать новый смысл, новую суть. В каждой вещи вдруг проявлялся тайный знак, указующий на очевидный вывод! Жизнь Елены Михайловны тянулась бессмысленной цепью случайных событий. И, наконец, вот он тупик. В самом деле, зачем нужна вселенной женщина почти уже пятидесяти лет, не выполнившая ни одной природной задачи. Своих детей не родила, чужих детей не усыновила, деревьев не насажала, и вообще никакой пользы за свою никчемную жизнь не принесла. Ела, пила, книги читала. Паразит на теле планеты.

 

Она сидела на галошнице до утра. Перелистывала в памяти счастливые моменты детства, лица рано умерших родителей, студенческую свадьбу на третьем курсе университета. Спустя двадцать лет вторую свадьбу в кафе с философским названием «Ягодка» - последнюю вялую попытку превратиться из книголюба-отшельника в нормальную женщину. Потом начала листать обиды, потери, разводы. Сколько всего было, и в то же время как будто ничего важного. Растаявшие куски реальности, превратившиеся в безжизненную массу опавших листьев на растрескавшихся дорожках жизни. 

 

Еще не старая, но уже бессмысленная для природы женщина боролась внутри себя с ощущением гадкой, яростной несправедливости судьбы, все больше соглашаясь с ней в ненависти к ненужному.

 

На рассвете в коридор забрёл блеклый луч солнца и пополз к ногам Елены Михайловны. Добравшись до туфель, он будто отравился отчаянием и умер на месте, превратившись в серую россыпь угловатых теней от шкафа, табуретки и чемодана. Из них на полу складывалось ясное прямоугольное решение. Увидев его, Елена Михайловна почувствовала невероятное освобождение. Внутренности, еще вчера сжатые в узел от страха, наполнились мягкостью и спокойствием. Привыкание к чувству конца становилось все приятнее. 

 

«Может быть, это вовсе не проклятье судьбы, а подарок?!» - рассуждала Елена Михайловна, накручивая ремешок сумочки себе на руку и снова раскручивая, - «Вот суицидники, например. Они столько сил должны потратить, чтобы придумать способ, добыть средства, выбрать время, преодолеть естественный страх. А здесь все тебе на блюдечке поднесли. На, радуйся, все за тебя уже продумано, прими в дар!»

 

Когда ее бросил первый муж, было очень больно. Невыносимо, остро, катастрофически. Думала, жить больше незачем. И тогда впервые пришла мысль уйти. Просто уйти тихонечко, никого не обременяя. Но лицо мамы неожиданно всплыло перед глазами и запретило совершать «великий грех». Мама была очень верующим человеком. А Лена - очень любящей дочерью. 

 

После второго развода Елена Михайловна поняла - жить для кого-то можно только если этот кто-то на это согласен. И начала жить просто так, не для кого. Но существование «просто так» довольно быстро приводит к поиску смысла. А это уже само по себе прекращает нормальное существование и заменяет его на паранойю. Поэтому пришлось научиться жить бессмысленно, приняв факт отсутствия смысла за аксиому. 

 

Так уж устроен человек, во всем ему нужна обязательно логика, во всем требуется смысл. Вот и сейчас нужно было принять за аксиому отсутствие смысла в том, что организм заболел раком и включил программу самоуничтожения. И тогда все становилось на свои места. Если жизнь бессмысленна, то не важно, когда наступит ее конец. Не сейчас, так через десять лет, не через десять, так через двадцать пять. Какая разница, если все равно нет логики ни в том, что жизнь есть, ни в том, что она исчезнет. 

 

Елена Михайловна не поехала в областную клинику. Она собрала чемодан и улетела в отпуск. 

 

Лёжа на берегу бесконечно-волнующегося моря, она радовалась, как же хорошо заканчивается бессмысленная жизнь. Красиво, радостно, эстетично. Айвазовский на ее месте обязательно изобразил бы не просто море, а море на краю существования. Жаль, рисовать она не может. Так хотелось выразить новое пронзительное ощущение края собственной судьбы.

 

К концу отпуска, Елена Михайловна напиталась морской влагой, надышалась кислородом, вкусила южного солнца. Лицо помолодело, кожа разгладилась, глаза засверкали новой живой чувственностью. А душа наполнилась умиротворяющей благодарностью за все, что было и есть. Чувство благодарности пропитало все ее существо, каждая клеточка дышала ею. За детство, за юность, за каждый день, за каждую встречу и за все расставания, за всех , кто приходил из ниоткуда скоротать вместе кусочек жизни. Маленький или большой кусочек, не столь важно. Каждый миг засверкал ценностью уходящего счастья, словно бриллиант в золоте. 

 

А в самолете Елену Михайловну накрыло болью. Никогда так сильно у неё нигде не болело. Еле добравшись до дома, она напилась анальгина и спряталась от изнуряющей боли под одеяло. Как в детстве. Ей стало жалко себя до слез. Боль вернула на место уже затершийся в волнах радостного отпуска факт - у Елены Михайловны рак. 

 

И вдруг так захотелось еще хоть немного побыть. Пусть ненужной, пусть одинокой и бессмысленной для природы. Еще немного побродить по дорожкам жизни, пошуршать опавшими листочками. Пусть пожелтевшими, скорчившимися в осознании своей несостоятельности и никчемности, но еще живыми. 

 

Раньше одиночество Елена Михайловна воспринимала как домашний арест за ошибки, допущенные на жизненном пути. Она привыкла к нему и воспринимала как естественное состояние. А теперь, пронзённая болью, спрятавшись под одеялом, она ощутила его совсем иначе. Одиночество - не комната арестованного, а свобода выпущенного из клетки. Сколько всего вокруг замечает и ценит одиночка! Занятые друг другом люди слепы и глухи к жизни. Они непрерывно выясняют отношения, уточняют договоренности, диктуют правила, борются за право свободы. Каждый раз выходя замуж, она считала, что обретает спокойствие и заботу. Но в результате получала тоску и боль. Почему? Потому что в отношениях свобода другого воспринимается как личное фиаско. Так устроен человек. 

 

Боль отступила. Елена Михайловна смогла наконец заснуть. Ей снилась мама. В своём любимом фиолетовым платочке с мелкими ромашками. Она в нем всегда ходила в храм. Мама смотрела на неё и крестила худой рукой. И улыбалась. Она как будто хотела ей что-то еще сказать, но потом передумала и промолчала. 

 

Утром Елена проснулась от резкого звонка в дверь. К ней никто не ходил. Если только соседка иногда могла заскочить посплетничать. Поэтому звук дверного звонка был непривычным и чужим для слуха. А тут кто-то упорно и решительно названивал, не собираясь прекращать. Пришлось натянуть халат, причесать разваленные в стороны волосы и все же открыть. 

 

- Вы? - ошарашено воскликнула Елена Михайловна, увидев на пороге свей одинокой кельи врача-уролога из поликлиники.

- Да, Иван Генрихович, если помните, - представился доктор.

- Я не ожидала просто... Вы ко мне? - растерянно бормотала не по-московски загорелая сонная Елена Михайловна, кутаясь в халат.

- Как вы могли? Я же дал направление? Вам положено по квоте! А вы игнорируете. Вы же взрослый человек! - отчитал ее как первоклассницу Иван Генрихович.

- А, да, я не поехала в областную, извините. Я не хочу.

- Чего вы не хотите, деточка? Лечиться? Вы с ума сошли? Дайте ка мне войти. - Он довольно бесцеремонно ворвался в коридор и поставил портфель на галошницу, как раз на ту самую, где Елена Михайловна решила не делать операцию и вообще не сопротивляться неизбежному.

- Что вы хотите? 

- Я хочу, чтобы вы сейчас же собрали вещи для больницы. Мы срочно туда поедем! Срочно! - Иван Генрихович не шутил. Было ясно - один он отсюда уходить не намерен.

- Зачем? Я же сказала - не хочу, - уставшим голосом пыталась еще сопротивляться больная.

- Нет, никаких зачем, вам ясно? - доктор был непреклонен, - У меня в практике вы первая такая сумасшедшая. Чем дольше вы будете тянуть резину, тем вернее станете инвалидом. Сейчас вам грозит максимум эндоскопическое удаление, а через пол года вас ждёт, голубушка, цистэктомия! Понимаете вы?

- Ничего я в этих ваших «эктомиях» не понимаю, - пыталась огрызнуться вредная пациентка.

- Этого от вас никто не требует. Живо собирайтесь! Живо!

 

Сама не понимая толком, почему послушалась, Елена Михайловна быстро собрала спортивную сумку, небрежно кинув туда тонкий дорожный халат, тапочки и зубную щетку. 

 

Через два часа ее положили в клинику и начали готовить к операции. Утром она легла на операционный стол. Точнее на специальное кресло для цистоскопии.

 

 

А через три дня ее выписали. Оказалось, эндоскопическая операция не повреждает ткани организма. Она бережно удаляет лишнее, аккуратно проникнув внутрь органа через естественное отверстие. Елена Михайловна проснулась новым человеком. Рак в ее жизни кончился, так толком и не начавшись. Гистология показала неагрессивный тип в самой первой стадии, который не склонен к рецидивам. 

 

- Теперь вы будете меня навещать каждые три месяца, деточка, - улыбался в белые усы довольный Иван Генрихович на приеме в поликлинике, - И только попробуйте меня снова игнорировать, я вояка упрямый! Эх, пороть вас некому...

- Да, доктор, вы правы! Как же я вам благодарна, вы даже не понимаете! Я же уже на тот свет собиралась, - смущённо оправдывалась пациентка.

- Да я понял, что ж вы думаете, дальше своего датчика УЗИ я ничего не замечаю? Я про вас еще раньше все понял, деточка. Ваше поколение ценит только то, что дано. А вот то, что отбирается ненужное, считает трагедией, - ворчал уролог, водя по животу Елены Михайловны датчиком и внимательно рассматривая ее мочевой пузырь на мониторе.

- Так все-таки, у меня есть рак или нет, я теперь не понимаю, - волновалась Елена Михайловна, пытаясь подсматривать в монитор.

- У тебя, деточка, есть жизнь! А ты этого и не понимаешь. 

 

Доктор убрал датчик и кивнул на выход. Мол, иди отсюда и больше не хулигань. 

 

Елена Михайловна вышла из поликлиники. Ей захотелось на всякий случай поехать в другую поликлинику и там еще раз все перепроверить. Но вдохнув осеннюю свежесть, улыбнувшись набрякшим сизым тучам, она ринулась совершенно в другую сторону. В парк. Бродить по дорожкам и шелестеть листьями.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Свидетельство о публикации № 33927 | Дата публикации: 02:27 (21.07.2019) © Copyright: Автор: Здесь стоит имя автора, но в целях объективности рецензирования, видно оно только руководству сайта. Все права на произведение сохраняются за автором. Копирование без согласия владельца авторских прав не допускается и будет караться. При желании скопировать текст обратитесь к администрации сайта.
Просмотров: 87 | Добавлено в рейтинг: 0

Всего комментариев: 210
0
JanHarper, где ты вообще видел даже просто православного не морального в реальной жизни? В тюрьмах они потом становятся религиозными и то специфический случай, ты возьми усреднённого современного человека. Просто где вы их вообще находите?

0
Форри, я встряну, но почему за жизнь нельзя сделать что-нибудь такое, чтобы было оправдание зачем прожил. Смысл ходить на курсы ради курсов? Нк это если делать нечего, но это такое себе...

0
170 Форри   (26.07.2019 15:52)
Можно. И даже нужно. Но не обязательно

0
184 マスター   (26.07.2019 18:22)
Такой рахат лукум чуть не пропустил!))
Цитата
Форри, я встряну, но почему за жизнь нельзя сделать что-нибудь такое, чтобы было оправдание зачем прожил.


Цитата
Можно. И даже нужно. Но не обязательно


Оправдание не перед людьми, а перед собой. Ну и можно хоть один пример, раз можно?

З.Ы: Ты сейчас номинируешься на Заратустру атеистов, не подкачай!

0
185 Форри   (26.07.2019 18:32)
http://for-writers.ru/forum/32-4041-1
продолжение здесь

0
186 マスター   (26.07.2019 18:33)
угу, мерси!

0
А без бытия со смыслом можно?

0
Форри, а как ты смотришь на смысл без жизни?

0
113 Форри   (26.07.2019 13:27)
Отвечу сюда.

Иероглиф утверждает - у верующего смысл есть, у атеиста нет. Отличие верующего он озвучил как возможность перехода в иные миры, вечной жизни и проч. Вот я и спросила - если не найти смысл в 70 (которые есть у атеиста, но смысла у него нет) - то как удастся далее? Или смысл это величина, скажем, не в формате есть/нет. В этих 70 чуток, в 1000 ещё немножко - авось и наскребётся?

Лежит такой камень на пустой планете, и у него смысл есть. Почти что анекдот. Упираюсь тут в размышления формата "а зачем? а затем! а почему? а потому!"

0
114 マスター   (26.07.2019 13:30)
Форри, где эти утверждения иероглифа, процитируй, пожалуйста.

0
116 Форри   (26.07.2019 13:32)
Пожалуйста.

Для гностика, для атеиста, для любого материалиста жизнь всегда будет бессмысленной. Всегда.

Смерти нет - есть переход в иное бытие. Вот о чем речь, чисто практически. То есть уже нет безысходности и бессмысленности.


0
118 マスター   (26.07.2019 13:44)
Повторюсь, где вот это -- процитируй, плиз.
Цитата
Иероглиф утверждает - у верующего смысл есть, у атеиста нет.


0
120 Форри   (26.07.2019 13:47)
Нет бессмысленности - не то же самое, что есть смысл?
Удивительно

0
119 Форри   (26.07.2019 13:46)
У вас есть только ваш личный опыт. Личного опыта Савельева у вас нет - только его книга. Которую только ленивый не критиковал как ненаучную и содержащую фактические ошибки едва не на каждой странице.

P.S. Не так давно я читала статью о том, что люди более склонны верить научно-популярной литературе, чем научной, предположительно потому, что авторы научно-популярных изданий куда более уверенны, а ученые такие - ну мы пока не знаем, надо ещё проверить, и т.д. и т.п. К тому же научные работы затрагивают, как правило, очень узкую область.
Если бы вас волновал вопрос нейропластичности - вы бы не читали научпоп, а пошли бы куда-нибудь, где есть статьи на эту тему, тот же пабмед выдаёт более 50 тысяч результатов. Возможно, если бы мне действительно хотелось бы поспорить с вами о том, что, в общем и целом, достаточно очевидно для человека с соответствующим образованием, - я бы отправилась шерстить эти 50 тысяч статей, но мне лень. Поэтому давайте закроем эту тему. Я проинформировала - вы можете продолжать считать, что разбираетесь в этом вопросе лучше меня. Я стараюсь постичь умение позволять людям быть неправыми, почти что дзен постигаю, вот как раз и потренируюсь.

0
121 マスター   (26.07.2019 13:50)
Аргумент как таковой будет всегда, он может быть спорный и может быть бесспорный. Это первое.
То, что у атеиста и гностика жизнь будет всегда бессмысленной, не значит что не будет иметь цели - потому что смысл жизни - это цель жизни. Так вот цель будет бессмысленная, потому что всегда несостоятельная. Это два.
И сегодняшний опыт общения с тобой, доказывает мне догму Савельева, что женский мозг весьма, мягко говоря, ограничен. Избирательно выискивать. Трактовать на свое усмотрение.  Ставить штампы, заместо разумного лигического опровержения. Это все он, да, женский мозг. Это три.

0
122 Форри   (26.07.2019 14:02)
Спасибо, мне мой мозг нравится больше, чем ваш)

0
196 JanHarper   (28.07.2019 09:18)
http://rabkor.ru/columns/editorial-columns/2014/01/29/savelev/  Что то ваш Савельев сильно отдает фашистским мракобесием и сектантством.Но что делать-каковы последователи,таков и гуру.Спрос так сказать определяет предложение.

0
197 JanHarper   (28.07.2019 09:33)
Вы ув Иероглиф,вспомните еще про церебральный сортинг,предложенный профессором Савельевым. 
Фашизм,евгеника,хайль Гитлер,все дела.

0
198 マスター   (28.07.2019 14:09)
Отбор по природным данным - по свойству и качеству мозга, у Вас фашизм? Забавно. А вот по статусу, что дает образование, и зачастую тупо наличие диплома или иного документа, это не фашизм, да? Дайте тогда, плиз, ваше определение фашизма.

По Савельеву. Его исследования имеют факты биологии и антропологии, а так же физиологии и вообще природы человека. Особо интересным для меня является диктатура мозга, когда человек подпадает под иллюзии бурной социальной деятельности, а на самом деле тупо подчинен инстинктам и рефлексам. особо когда подчинен патологии мозга, заболеванию, но активно творит под ширмой гуманизма.

По неприятию евгеники (но нет в этом фашизма) я уже высказался. И по неприятию его принципа уничтожения человека, по невозможности перевоспитать, когда в мозге уже состоялись устойчивые цепочки нейросвязи, так же.

JanHarper,
уважаемый, зачем или почему Вы пытаетесь пристегнуть мне фанатизм? Вы не согласны с моим мнением, не можете цивилизованно опровергнуть, и пытаетесь дискредитировать уже личность, зачем и почему? И это ли не фашизм, пусть и пассивный?))

0
199 JanHarper   (28.07.2019 15:34)
Ваше мнение в свете Ваших интересов и идеологии увы,для меня не представляет никакого интереса. Если бы я не навел о Вас справки,может еще поддерживал беседу с Вами какое то время. Но,поняв кто передо мной я не хочу тратить на вас свои силы и время. Всего наилучшего.

0
200 マスター   (28.07.2019 15:36)
То есть это была тупо попытка самоутвердиться. Он - ничтожество, следовательно я - гений. Поздравляю.

0
201 JanHarper   (28.07.2019 15:39)
О нет, зря вы так.Самоутверждаться за счет Вас-это аналогично самоутверждению боксера-качка над немощным стариком. Неспортивно как-то.

0
202 マスター   (28.07.2019 15:40)
реальность Вас опровергает, увы. Не дам я шанса, не паперть!))

0
203 JanHarper   (28.07.2019 15:42)
Походу речь идет о субъективной реальности,Вашего восприятия.

 Причем тут паперть?)))) И мы с вами не в американском кино,где любят "дать шанс"

0
204 マスター   (28.07.2019 15:59)
Согласен. Но зачем же тогда Вы снизошли сами до этого уровня?
Вы первый перешли в разряд безапелляционного и неаргументированного заявления. "Дурак, сам дурак". И здесь уже выигрывает авторитет. Ну, и?  Сравниваем авторитет на сайте писателей, ваш и вашего оппонента. Ну, и?

Правда, помимо рейтинга здесь есть еще возможность, для ковбоя, подуэлиться... Но,  я уже отрезал вам к тому путь, не паперть)

0
205 JanHarper   (28.07.2019 16:08)
))))) Где я Вас дураком назвал,можно цитату?

Цитата
"Дурак, сам дурак". И здесь уже выигрывает авторитет. Ну, и?  Сравниваем авторитет на сайте писателей, ваш и вашего оппонента. Ну, и?
 
Вы себя сами то читали? Абсурд на абсурде.Давайте еще писюнами помериемся)

0
206 マスター   (28.07.2019 16:11)
Вы и стали меряться. Но, увы, это примитивный диалог юнца с профи. Или даже отца с импотентом)

0
207 JanHarper   (28.07.2019 16:16)
)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Фу,давно так не смеялся.Вы прямо стендап-комедиант,покруче всяких Петросянов и Задорновых.

0
209 JanHarper   (28.07.2019 16:19)
 
Цитата
Но,  я уже отрезал вам к тому путь, не паперть)

Вы наверное хотели сказать " на паперть")))) Милостыню просить.

0
208 マスター   (28.07.2019 16:19)
Я Вас предупреждал... Помните? И вот это ржунимагу прокатило бы еще в соцсетях, у тролля. А здесь это всего навсего психологическая защитная реакция. Классическая.
Успокойтесь, уважаемый. Вы все равно для меня уважаемый. Все мы тут начписы.

0
210 JanHarper   (28.07.2019 16:22)
Фуф,товарищ,спокойно. Я ушел.Вы на поле один.

0
Ой дура

0
124 Форри   (26.07.2019 14:03)
Сам ты дура

0
Наука ж такая субъективная

0
130 Форри   (26.07.2019 14:23)
А у тебя есть смысл жизни?

0
Ага, потрахаться

0
145 Форри   (26.07.2019 15:02)
Это возможно без бытия?

0
Ну так изначально и есть

0
154 Форри   (26.07.2019 15:20)
Да нет

0
Бытие - это объективное существование?

0
159 Форри   (26.07.2019 15:28)
Бытие - существование - того, кто трахается - начинается с того, что трахаются другие, да и то не всегда - а не он сам.
А поскольку смыслом жизни было заявлено потрахаться, а не чтоб трахались другие, то...

0
Был просто вопрос

0
125 マスター   (26.07.2019 14:03)
кроме попыток самоутвердиться ты сейчас ничем не занималась. (извини, обломал, просто у нас более серьезная тема была, и цель) надеюсь, тебе известны корни комплекса неполноценности своего. пожелаю скорее докопаться и заниматься уже самоанализом.

0
127 Форри   (26.07.2019 14:17)
К серьёзным целям подходить следует с серьёзными методами.
В формате "я считаю, что это так, но никаких доказательств и убедительных логических умозаключений я вам не приведу" - серьёзные методы не наблюдаются.
Вы же тоже трактуете всё на своё усмотрение, может, вы женщина в глубине души/мозга?

0
А где ваши аргументы были?

0
Ну вот представь, что ты участвуешь в бою батона и колбасы. Проигравший был отметелен батоном. Он оттого стал не отметеленным, что это батон, а не колбаса?

0
134 Форри   (26.07.2019 14:34)
Ну, я и не утверждала, что у меня серьёзные цели. Я дала повод пойти поискать информацию, подвергнуть сомнению некие догмы, но товарищ с очень гибким мышлением на такое не готов, бывает. Может, он как утёнок, увидел вместо утки резиновую покрышку, и всё, ничего тут с этим уже не сделаешь.

Отметелен только один? В бою участвуют только двое? Если ответы да, тогда:
проигравший был отметелен батоном -> проигравший колбаса
и тот, кто не отметелен - батон
однако на вопрос, почему батон отметилил колбасу, а не наоборот, ответа всё равно нет.

И к чему вот это?

0
Просто никто не будет доказывать, что наука ерунда научными методами?

0
137 Форри   (26.07.2019 14:41)
Разве?

0
132 マスター   (26.07.2019 14:26)
Ты ведь явное не станешь опровергать, Форри, - любой смысл жизни атеиста и гностика терпит крах и не удовлетворит наш разум, потому что смерть -- это полное небытие, и тебе лично от всех твоих земных судорог не обломится. Или ты не видишь это, не постигла еще?

И уж коль затронули чей мозг лучше, лично я из своего уже опыта считаю, что женский.  Более практичный. Но предпочту всегда синтез обоих. В этом совершенство природы.

А, чтобы выйти снова в рациональное русло, предложу: сможет кто-нить хотя бы гипотетически предложить смысл жизни, действительно имеющий победу над неизбежным крахом всех смыслов жизни - смертью, но без элемента слепой веры?

0
133 マスター   (26.07.2019 14:33)
А знаешь, я вот просто затронул неизбежность смерти и бессмысленность оттого, но есть и хуже, у атеиста и гностика есть многим хуже стресс, да такой, что так и помирают в неупокоении!

Вот, родить сына ли дочь, посадить дерево. и дом построить, и вообще любой атеистический смысол жизни, в деятельности на земном плане бытия - и вот, когда человек так жил и умирает, он безумно страдает, что как же все это здесь теперь без него, и накладывается такой стресс, что и жизнь оказывается не мила. Он никогда не будет спокоен за детища свои все земные, потому что их у него отбирают или отберут не по его воле!

Он будет это всячески скрывать, давить и в себе, как привык давить любые божественные стремления, но будет глубоко неудовлетворен и несчастлив. А сколько он горя принесет своей смертью близким и любящим его людям? О, это еще одна тема, тоже весьма губительное. И это всё предлагает цивилизации наука! Виват науке, мать вашу!)))

0
136 Форри   (26.07.2019 14:39)
У меня есть принципиальное возражение: я, например, не рассматриваю смысл жизни как её результат. Или как цель.
Пока у меня есть бытие, оно есть, когда у меня его не будет, мне будет всё равно. Где страдание-то?

0
138 マスター   (26.07.2019 14:44)
Тебе уже не все равно. Как только чел осознал себя, сознание рождает такие вопросы и находит неутешительные ответы. Этот твой, крайне примитивен, что я подозреваю ложь. Правда, и самообман бывает вынужденным, а мозг мы все-таки способны обмануть свой, но я об этом упоминал, неосознанная обреченность. Сюда можно добавить пассивный суицид.
Хотя сейчас ты же на сцене, Форри, сейчас можешь доигрывать)

0
139 Форри   (26.07.2019 14:46)
Ну когда я умру, мне будет всё равно, потому что меня не будет. А сейчас у меня есть бытие вместе с его каким-никаким смыслом. Опять же - где страдание?

0
142 マスター   (26.07.2019 14:54)
Можно я по-другому чуток спрошу, и извиняюсь, если когн.дисс опять будет) А где счастье?

0
Можно я?

0
147 Форри   (26.07.2019 15:09)
А можно я спрошу:
что не так со страданием?
Вот боль - она функциональна - помогает не жевать свой язык и избегать ломания костей
Страх - помогает избегать опасных ситуаций
Грусть - способствует заботе о близких
Гнев - помогает отстаивать то, что дорого

0
Боль делает контраст, страх усиляеи другие эмоции.

0
141 Форри   (26.07.2019 14:54)
Я даже могу в пику ответить: страх небытия обусловлен бессмысленностью бытия. Как только обретаешь смысл жизни - её прекращение уже не кажется таким ужасом. А если его нет в этой жизни - что толку искать его в загробной.

0
143 マスター   (26.07.2019 14:58)
Еще раз уточняю, смысл всегда будет, но будет он несостоятельным и всегда приведет к страданию.
Давай пример. 
Вот я заявляю, что любой пример который ты дашь, со смыслом жизни, при анализе логикой приведет к страданию. Сможешь выбрать нечто вразрез?

0
144 Форри   (26.07.2019 15:00)
Смысл жизни - в самой жизни.
Вперёд.

0
148 マスター   (26.07.2019 15:09)
Я уж думал ты серьезное что-то предложишь, а не баян.  Только может быть подвох, уточни, в жизни как таковой, не обязательно своей?

0
149 Форри   (26.07.2019 15:10)
Смысл жизни конкретного человека - в жизни этого конкретного человека.

0
Смысл жизни в реализации смысла, гв-гы))))

0
162 マスター   (26.07.2019 15:29)
Цитата
Нет, почему же, мораль, вытекающая из гуманистических ценностей и понимания того, что жизнь человека - ценна, никуда же не денется. 
Что-то я не замечаю, чтобы атеисты, которые не верят в то, что попадут в ад, толпами бы шли грабить и убивать.

Так я ведь не случайно переспросил. Ты уточнила, что конкретного индивидуума. Вот и получили. 
А альтруизм, ну, тут тоже страданий больше и они глобальнее даже, и они глубиннее даже. Но ты спрыгиваешь. Закладывай альтруизм другим вагоном-то.

0
168 マスター   (26.07.2019 15:43)
Цитата
Что-то я не замечаю, чтобы атеисты, которые не верят в то, что попадут в ад, толпами бы шли грабить и убивать.


Не будет государства. Не будет МВД. Не будет УК, они и пойдут, как шли и идут - там вон где проскакали государство так и делают. Правда более изощреннее чем, скажем, тыщу лет назад, но по масштабам круче.
Это приматы, которых сдерживает только мораль общества, общество станет только из них, так все, привет средневековье! "Если бога нет, то все дозволено"(с)
Правда, есть такие атеисты чей бог интеллект, разум, но они лишь изощреннее и их грабеж сложнее распознать.

0
189 マスター   (27.07.2019 15:02)
JanHarper, я не могу ответить на вопрос, когда берут цитату высказывания о грабеже, воровстве, каннибализме, а спрашивают про войны и теракты, извините.

0
191 マスター   (27.07.2019 15:16)
JanHarper, элементарно, потому что оттого, что человек считает-причисляет себя к верующим, или другой человек считает-причисляет его к верующим, совсем не значит, что он верующий.

Так же и по атеистам, если атеист отрицает бога, тогда он отрицает и религию,  тогда отрицает и заповеди, не убий, возлюби ближнего, не укради, не лжесвидетельствуй и т.п., нравственность - и когда убрать УК, и любые карательные нормы по защите морали уже общества, в котором он, то это будет истинный атеист - аморальный и безнравственный примат.

Если же атеист принимает не мораль общества, а именно нравственность и заповеди, тогда и религию, тогда и бога, то он уже не атеист, он верующий, просто в иллюзии.

0
193 マスター   (27.07.2019 15:23)
А пропаганда какая была? В СССР-то - почти с пеленок, агрессивная моральная бомбардировка, октябрята, пионеры, комсомольцы - мощнейшая структура по не просто воспитанию, а прям реально зомбированию, и нарушителя с юных лет уничтожали просто морально, если что не так - товарищеский суд, петсоветы и т.п.,это же механизм инквизиции психологической.
И карательные силовые органы государства, и весьма они были же карательные-то, ох весьма.

Вам самому лень или что, что не довелось решить уже такие элементарные вопросы?

0
155 マスター   (26.07.2019 15:22)
У... Ты за кого меня держишь?)) 
Ну, хорошо. Тогда сразу факт: свойство сознания идеализировать. 
И теперь человек обречен на вечный поиск качества жизни, на постоянную неудовлетворенность вплоть до извращения. Будет реализовывать инстинкты, желания свои и потребности даже не взирая на мораль и нравственность. В итоге мы получаем с таким смыслом жизни примата, то есть преступника и даже маньяка.  Потому как, когда на первом месте жизнь, сама по себе, и жизнь своя - все что будет помехой, будет отброшено. Высшая степень эгоизма. Такой неизбежно вступит в конфликт с окружающей жизнью. И когда это окажется жизнь группы людей, социума, то группа его станет уничтожать.  И такого субъекта опять обрекли на страдание, потому как воспитывать его возможно только через угрозы уничтожения. И тогда ради сохранения жизни, ради жизни, он будет жить и в изолированном мире, то есть и в тюрьме. И это опять страдание.

0
157 Форри   (26.07.2019 15:25)
Нет, почему же, мораль, вытекающая из гуманистических ценностей и понимания того, что жизнь человека - ценна, никуда же не денется.
Что-то я не замечаю, чтобы атеисты, которые не верят в то, что попадут в ад, толпами бы шли грабить и убивать.

0
А чего его окончательно не уничтожат?

0
188 JanHarper   (27.07.2019 14:38)

Цитата
Это приматы, которых сдерживает только мораль общества, общество станет только из них, так все, привет средневековье! "Если бога нет, то все дозволено"(с)
 
Так у людей испокон века были религиозные воззрения, и как это мешало войнам,убийствам и террактам? Почему тот же ислам не является сдерживающим фактором насилия,а наоборот порождает джихад? Те же "воины христовы",скольких людей они беспощадно убили и замучили во славу своей веры? По моему честный атеист намного ближе к морали и нравственности, чем самый фанатично верующий и чтущий законы христианин (мусульманин,буддист и тд)

0
190 JanHarper   (27.07.2019 15:08)
Ну хорошо, я переформулирую.Почему например в тюрьмах много верующих?Почему христианин,у которого помнится главная заповедь "возлюби ближнего" и "Подставь правую щеку" совершают преступления? Те же асоциалы,низы общества в основном верующие.Не замечали,что атеисты более успешны,и менее склонны к насилию?

0
192 JanHarper   (27.07.2019 15:18)
Ну хорошо,а как же коммунизм в РСФСР? Там был сплошной атеизм,но при этом шло развитие,наука,люди летали в космос. После перестройки все стали массово верить и строить церкви,где не попадя) И что то расцвета морали и нравственности (который был при социализме) не наблюдается)

0
194 JanHarper   (27.07.2019 15:26)

Цитата
Вам самому лень или что, что не довелось решить уже такие элементарные вопросы?

Я для себя все это еще лет эдак 25 назад решил) Я просто хочу узнать Ваш ход мыслей,не более)

0
176 Форри   (26.07.2019 16:27)
Есть страны, где не верят в единого бога, но у них есть и полиция, и мораль.
А вот наиболее религиозные страны - мусульманские - что-то не радуют низким уровнем преступности и миролюбивым обществом.
Привет, средневековье - так там как раз по религии все и заморачивались

0
Страшнее, если человеку терять нечего и он не боится.

0
153 Форри   (26.07.2019 15:19)
Мне вот любопытно. Допустим:
1. Земная жизнь не имеет состоятельного смысла
2. Приводит к страданиям.

Почему бы не подорвать планету, уничтожив всё живое, ну и на МКС ракету запустить? Ведь тогда все сразу, минуя земные страдания, отправятся в иной, лучший мир? И там уже пускай реализуют свои смыслы

0
158 マスター   (26.07.2019 15:27)
3. склонность сознания к иллюзии.
И заместо такого феерического вывода, будет просто вечные скитания в иллюзиях, от крайности в крайность или от идеала к идеалу и время пролетит, пролетает, как показывает практика, потом приходит следующее поколения и новый круг. В принципе мы уже выработали философию смыслов жизни, которые чередуясь, охватываю три четыре поколения. Потом можно начинать заново. Так и живем, чо) Но вот казус -- мы все ближе век за веком подходим к порогу, когда сможем уничтожить себя раз и навсегда. То есть та разрядка напряжения в обществе, которую называют войной мировой, уже настолько опасна.

0
161 Форри   (26.07.2019 15:29)
Так значит, да? То есть долой всё живое - так будет лучше?

0
164 マスター   (26.07.2019 15:31)
Дык мы без тебя с этого начать хотели. Это в моем посте №33
Цитата
И только один момент, только порог осознания, что вот - уже нет и отсрочки, вот-вот и всё - даст возрождение. Ждем порог. Он будет обязательно и очень близок, термоядерные технологии помогут переродиться цивилизации, либо, естественно, убьют ее окончательно, но это и ладно, как говорится, лучше небытие, чем недобытие, и следует уступить место следующим.


0
165 Форри   (26.07.2019 15:33)
И почему вы тогда не убиваете людей, чтобы отправить их в лучшую, более осмысленную жизнь?

+1
166 マスター   (26.07.2019 15:35)
Перестань троллить. Если недопоняла, перечитай. куда торопишься.

0
167 Форри   (26.07.2019 15:42)
Я и правда недопонимаю. Зачем цепляться за существование на земле? Почему нельзя убивать людей, если они попадут в лучший мир? В чем ценность жизни человека, который просто живёт бесцельно, или её нет? Чем тут заниматься, если материальные ценности в могилу не унесёшь? Просто ждать смерти?
Ваша вера даёт на это хотя бы внутренне непротиворечивые ответы?

0
171 マスター   (26.07.2019 15:53)
А! Ты думаешь... Ну, то есть ты не знаешь религию же. Ну, короче, в ней суть не в том, что рай там и там лучше, а в том, что туда в тот рай можно попасть только очистившись здесь, только здесь искупляются грехи, там уже не будет возможности искупления и сразу суд - умные налево, красивые направо. Ну, это кратко конечно и суть. Так-то там все еще более красиво и бога познают при жизни, только с условием веры - а что такое вера? А это опять же способность отказаться от своей логики и от своего эго, признать свою вторичность, потому и названы рабами божьими. Лучше быть рабом бога, чем рабом желаний и этого мира. Не, это нужно изучать, и даже не по проповедям и церкви... Церковь же, как я лично нахожу, лишила ради корысти своей уже следующего уровня, когда раб становится сыном бога. И тут уже и смысл и задачи даже и миссии на Земле, в этом мире, богосотворчество.  Скажем так, язычник, потом раб, потом сын. Вот церков сдеолала две ошибки, это против Библии же лишила возможности стать сыном, держа их в загоне рабов, и, когда таинство покаяния возможно только единожды, стали продавать его и сколь угодно много раз. Опять же, это кратко и по сути.

0
173 Форри   (26.07.2019 15:57)
Вроде ж до скольки-то лет грехи не начисляются?

0
175 Форри   (26.07.2019 16:24)
Что хорошего в том, чтобы быть вечно рабом существа, которое создало не особо разумных людей, сунуло им под нос яблоко, а после закономерного результата объявило грешниками и стало измываться над ними и их потомками?

0
174 マスター   (26.07.2019 16:01)
Цитата
Вроде ж до скольки-то лет грехи не начисляются?

Это примитивный подход. 
Притча - не нужно уж тебе то объяснять что такое притча. Но вот напомнить что катрены в Библии названы стихами - важно. А что в стихах? Поэзия. А что уже поэзия, так достаточно знать что не проза. И тогда, притча о падшем ангеле показывает что мы все и есть падшие ангелы.  Там даже подсказка дана, почему и как пали. И за что здесь. И эту изначальную греховность еще показали притчей о греховности евы и адама.  Но я лично возвожу ее до сатаны, потому что в поэзии зверь - это и есть преобладание животной психики в человеке, то есть язычник. Его и мир, мы князья мира. 
Попы конечно зависают от такого, но опровергнуть не смогут)

0
178 マスター   (26.07.2019 16:32)
Дата написания Библии - уровень менталитета людей. Ну? И как бы ты им объяснила дуальность сознания и вообще?))  
А физику видела какой был уровень тогда, ну и? 
А писать сегодня Библию - так вон, я Нэму пояснил. Пост№41
Давай так, напиши в произведения об этом твои размышления и - а-то здесь уже и тема не та и интерфейс не выдержит.

0
179 Форри   (26.07.2019 16:47)
Создайте тему на форуме, а то вы правы - хватит эфир засорять)

0
Ну так изначально ж понятно, кто жив, а кто помрёт?

0
71 jz77   (26.07.2019 11:07)
Почитала открывшиеся неожиданно дискуссии... Прямо как в палате онкологической клиники. Именно так и именно о том люди и начинают думать, обсуждать. Если я смогла вызвать столь бурные изыски, значит я на верном пути. Спасибо, господа, пойду все переписывать. )) Или напишу новое, но на ту же тему.

0
Просто говорящих с подъезда выгнала злая бабка, они приютились здесь. А вообще просто компания собралась, которая может спорить вечно, это прям идеальный треугольник.

0
75 jz77   (26.07.2019 11:14)
То есть, ты отрицаешь мою ответственность за импульс, из которого произрос весь сыр-бор? Ну что ж, если человек - питон, то он отрицает все, кроме еды. )))

0
Если человек - питон, то он уже не человек)))

0
ну вот давайте, господа, я вам закину описание жизни в пример, а вы наглядно скажете, что бы вы предложили делать и есть ли у этого человека шансы, и правильно ли он поступает. судя по всему, к одному больше вопрос о том, сломал ли он генетический код, а к другому - роняет ли вселенная слюнки на возможность побыстрее изжить этого человека. потому что когда идеи оторваны от реальности это так себе, хочу практического применения.

0
Насчёт того, что она обретает спокойствие в замужестве, так оно, наверное, так и есть. Это как пашешь, пашешь, а потом пошёл в тенёк полежать, но вечно ж лежать не будешь. Передохнул и с новыми силами...

0
72 jz77   (26.07.2019 11:10)
Так это только теоретически замужество тождественно спокойствию! На практике эти понятия несовместимы. Спокойствие может быть только в статике одиночества.

0
Ахахаха. Не, это когда ты в одиночестве, то носит конкретно, а если кто-то поймает, будет держать одной рукой в охапку, а другой по щекам бить, чтобы в чувства привести... это успокоение до того момента, пока за ухо или руку не укусишь. а потом бежать куда глаза глядят, авось не догонят))))

0
77 jz77   (26.07.2019 11:17)
НЕт. Твоя картинка больше смахивает на мультик «Том и Джери», она не иллюстрирует «замужество». )))) Для иллюстрации замужества нужно копать глубже, куда-нибудь в область сказки о потерянном времени...

0
То у тебя зубы затупились...

0
Ну вот когда для тебя жизнь можно считать бессмысленной?

0
33 マスター   (26.07.2019 00:42)
Для гностика, для атеиста, для любого материалиста жизнь всегда будет бессмысленной. Всегда. И всегда они это понимают, осознанно или нет, и всегда испытывают постоянный стресс. Постоянный. Не будет им счастья никогда, никогда реального.

Даже продолжение рода, даже наследие людям никогда не дадут упокоения, иллюзию лишь и временно, потому что осознанно или неосознанно человек знает, что с собой это не заберет, и когда умирает мясо, уходишь в небытие и всё, реально всё, и что тебе с потомков, что тебе с наследия, когда тебе с этого ничего, совсем ничего! И отсюда и стресс, вечный.

Более того, когда есть материалистическое мировоззрение и смыслом жизни внушили плодиться и размножаться, так будет быстро самореализация, но вот самодостаточности не будет. А по самореализации включается механизм самоуничтожения. Можно его замедлять, но он, если и не осознанный, то неосознанный будет.  Чел будет вынужден убегать даже в извращения, что и постоянно происходит во всей истории человеческой, а все равно не найдет самодостаточности. Более того, даже современные кастрированные религии не дадут человеку смысл жизни. Не будет и самореализации в религиях таких, нет и самодостаточности.

Отсюда и деградация цивилизации. И только один момент, только порог осознания, что вот - уже нет и отсрочки, вот-вот и всё - даст возрождение. Ждем порог. Он будет обязательно и очень близок, термоядерные технологии помогут переродиться цивилизации, либо, естественно, убьют ее окончательно, но это и ладно, как говорится, лучше небытие, чем недобытие, и следует уступить место следующим.

Но мне уже лично никого не жаль. Понимаю, что новые поколения сегодня вообще в состоянии анабеоза и без шансов, но это вам, сцуко, за распятие сына, вкушайте сполна.

0
34 JanHarper   (26.07.2019 06:37)

Цитата
Но мне уже лично никого не жаль. Понимаю, что новые поколения сегодня вообще в состоянии анабеоза и без шансов, но это вам, сцуко, за распятие сына, вкушайте сполна.

Так не они же его распяли,добрый человек! События о которых вы говорите,произошли в древнем Израиле,2000 лет тому назад.А современные то людишки тут причем?Жестоко как-то)

0
35 マスター   (26.07.2019 07:57)
Даже если взять это как документалистику. Надеетесь, что что-то изменилось? Ничего. Масштаб только возрос.
Ну и причинноследственный механизм никто не отменял.

0
36 Nеm   (26.07.2019 09:03)
Прошу прощения что вклиниваюсь. У Вас есть альтернатива? Беда в том(не предписывайте все сказанное лично себе) что каждый дырявый философ знает как все плохо. Каждый ржавый моралист еще от истоков истории пиликает на той же самой избитой скрипке, но никто так и не возьмется за вопрос серьезно, в благоразумном и прагматичном подходе. Где необходимо взяться изучить и хотя бы попытаться разработать какую-то мало-мальски конкретную программу по внедрению и развитию другого/более чистого мышления. Из чего следует, что даже самый ярый "проповедник" из сынов человеческих просто лукавит и в очередной раз играет на этом. Играет в умного, играет в мудрого, будто он что-то важное понял, что-то ценное нашел.. когда на самом деле вся наша история и феноменальность повторяющейся причины как всегда к одному: стоит дырявый разум над дырявой канализационной трубой и вместо того чтобы попробовать залатать течь, неустанно наклоняется, вдыхает, а затем выпрямившись да подняв указательный палец к небу гордо изрекает: О, вонь!

0
37 マスター   (26.07.2019 09:20)
А зачем прощение? Это общественная беседа.

Но вот ладно,  Nеm, допустим, что оно так и есть, как ты описал.  Ну и что? Ну подметил ты сучок в их глазу, а бревно в своем увидел, сейчас, не?) В кого ты сейчас сыграл?

0
38 Nеm   (26.07.2019 09:28)
Я ведь и про себя тоже.

0
41 マスター   (26.07.2019 09:42)
Видимо не уловил мою мысль.
Цитата
Цитата Где необходимо взяться изучить и хотя бы попытаться разработать какую-то мало-мальски конкретную программу по внедрению и развитию другого/более чистого мышления.


Дерзай - по Торе побьют камнями, по Библии распнут и будут ждать когда воскреснешь, по Трипитакам должен сперва доказать свое воплощение Ламы, в возрасте от 5 до 14 лет, по Корану - смертная казнь, по Ведам как минимум чудо обязан прежде явить, и не одно, а несколько и в определенной концепции, дерзай, но сказал же - распнут.

Единственное, каждый это в праве сделать только для себя.  И только. Потому что вид наш такой вот, сразу начинается борьба маний величия. Такшта пофег, штампуем термоядерные бомбы дальше и живем от иллюзии к иллюзии, от крайности в крайность, иного не дано. Эта закономерность идеальная, это совершенство мироздания, оно обеспечивает равноправие цивилизаций. Время для одной, будет время и для другой. Пока эпоха нашего вида, дерзай, Nem, дерзай и будь распят, ко всем ипеням!))

0
43 Nеm   (26.07.2019 09:58)
Мне до мира пока нет особо дел, мне бы себя подправить. Я к чему, подозреваю, что все же существуют некоторые люди, возможно даже группы, которые нашли хоть какие-то ответы. Не статичный транс, не поклонение бревну, но реальная эволюция как смещение центра тяжести. Только вот как найти? Не нахожу..
Понимаю, общество к такому неготово, да даже и если, система не позволит, но я склонен думать, что такое все же есть.

0
Ну вот сейчас ты проигрываешь... Потому что ты ищешь, а человек уже нашёл. Ты добиваешься, а человек - добился.

0
47 Nеm   (26.07.2019 10:07)
Милейший, проигрывать или выигрывать(друг у друга), это плоская координация Эго. Я же говорю о вещах которые за пределами этого.

0
Это тебе просто проигрывать не хочется... 
Ну я так понимаю, есть одна концепция, есть - вторая. А также вот сидит зелёная душа, которая думает, к кому примкнуть. Кто может зелёной душе так объяснить её существование, чтоб она поверила?

0
48 マスター   (26.07.2019 10:09)
Есть, но: 
Цитата
Ждем порог.
 
 Физиология мозга такова, чтобы трансформировались уже готовые нейросвязи, требуется экстремальный выброс адреналина и запредельный уровень энергии, а такое только в момент осознания смертельной опасности, не иначе. 

Эту истину людям уже показали и в кинематографе, массово: День, когда Земля остановилась, но еще к моменту не подвели. Ждем.

0
56 Nеm   (26.07.2019 10:33)
Цитата
требуется экстремальный выброс адреналина и запредельный уровень энергии, а такое только в момент осознания смертельной опасности


Вот это уже по делу. Это очень близко к тому опыту который я производил. Немного правда в возможностях различия, потому как в твоем случае это только крайняя необходимость, в моем же, это сознательное и планомерное разрушение границ.
В чем согласен на все сто, так это да, если и что-то есть, то оно там - за чертой привычного предела, но до нее как ты и говоришь так просто не доберешься.
Впрочем, я уже спрашивал и люди не понимали вопрос. Максимальное ускорение, или полная статичность? Я все еще не уверен.

0
57 マスター   (26.07.2019 10:39)
Крайности и есть капкан, опять ты в крайности. Наше сознание дуальное, следовательно вопрос лишь: в чем статика, а в чем предельная динамика. Одномоментно.

0
58 Nеm   (26.07.2019 10:41)
Я подумаю над этим.

0
Мне вас обоих признавать философскими импотентами?

0
60 マスター   (26.07.2019 10:44)
Ты забыл, о, мечта снохи, я же говорил что для меня важнее когда вы сами постигаете, это не только вам же приятней, но и качественнее! Ну и кумиром не творите, не будет распятия))

0
Мне просто интересно узнать со стороны вашей концепции мнение по нарытому вопросу, я то себе уже своё познание разработал, частично точно. Но надо ж быть гибче, а то я буду сидеть со своим мировоззрением, Нем со своим, ты со своим. Мне надо чтобы соотносились они, иначе я буду бесится.

0
65 マスター   (26.07.2019 10:55)
Ну. Ну и что не так?
Это же прелестно! Это и есть динамика... Древние называли статику созерцанием... Созерцай свое бешенство!

0
Не, для начала... что делать человеку, если у него задатки питона?

0
67 マスター   (26.07.2019 11:02)
...и будешь баобабом сотни лет, пока помрешь)))
Помирать, чо.
У ацтекских жрецов еще была практика посвящения в верховные - хоронили заживо, минут так эдак на шеварнадцать.
По "творящая иллюзии" уже убедилась, для мозга нет разницы между реальностью и фантазиями.

0
У тебя руки гнили или лопались когда-нибудь, чтобы опускаешь под воду и они просто в кровь превращаются?

0
79 マスター   (26.07.2019 11:18)
Нет.

0
86 Форри   (26.07.2019 11:59)
Физиология мозга не такова.
Плавные, постепенные и каждодневные штуки отлично меняют нейронные связи - будь то стопка на ужин или книга перед сном, но каждый день, и то, и это влияет на структуры мозга намного сильнее, чем однократный хоть какой там выброс адреналина (хотя сам по себе выброс адреналина меньше значит, чем предшествующий этому стресс).

0
Сначала накопление постепенное с переживаниями, потом срез стрессом, где становится видно отстранёно, что накопил. И так постоянно. Тоже как вариант.

0
92 Форри   (26.07.2019 12:16)
Ну просто адреналин и стресс - не тождественно ни разу. Если вкатить эпинефрина столько, что ещё немного, и трупик, - на нейронные связи это не повлияет.
А так да, тоже вариант.
У людей с ПТСР не то что нейронные связи - даже морфологически мозг меняется - но не сразу после пережитого стресса, а уже потом, когда развивается расстройство, а это не сразу происходит.

0
Ааааааа!!! Человек- искусственный интеллект, спасайся кто может!!!

0
95 Форри   (26.07.2019 12:25)
?

0
Просто передай разработчикам, что ты завалила тест. Мы поняли, что ты искусственный интеллект. Это не твоя вина, просто надо доработать, а дальше приходи с клона и пробуй заново. Удачи!!!))))

0
91 マスター   (26.07.2019 12:15)
Форри, отнесись как к обмену мнениями, беседе, как максимум. Не то ты как обычно станешь жаждать диспута, а диспутировать не сможешь. Насчет физиология не такова - опровергай книгу Церебральный сортинг или книгу Нищета мозга. Савельева. Однако могу предупредить, этот чувак априори с женщиной в диспут не вступит;)

0
94 Форри   (26.07.2019 12:23)
Да про его книжку уже всё сказали smile тоже мне агрумент

0
99 マスター   (26.07.2019 12:33)
Далее, если перечитаешь, увидишь что и о верующих у меня мнение почти равнозначное, у них даже хуже. Но стресс безысходности и бессмысленности жизни больше шансов преодолеть.
По адреналину тоже вижу невнимательность, или это моя недосказанность, но акцент был на смертельную ситуацию, а не на адреналин и на резервный выброс еще кучи чего именно. 

И меня напрягает твой снобизм. Мой личный опыт подтверждает книги Савельева. Только я с выводами не согласен. Против евгеники. И сноба склонен не расстреливать, а напугать расстрелом. Пожалуй все отличия.

0
102 Форри   (26.07.2019 12:39)
Мне интересно, в чем же принципиальное отличие смысла жизни верующего и неверующего? Что верующие находят смыслом? Служение или там ещё что-то. Я не особо разбираюсь в религии, это вопрос, а не наезд, поэтому если несложно - ответьте.

То, что вы оцениваете книгу на основе личного опыта, не делает её более научной или правдивой. А то так и гороскопам можно начать верить.

0
Судя по тому как некоторые слинивают от вопроса второй раз, то у одних он есть, а у других вообще нет. Тебе ж самой должно быть понятно...

+1
105 マスター   (26.07.2019 12:48)
Как это не имеет значение личный опыт? Ты чего сегодня, не стой ноги встала? 

По верующим, элементарно, только взгляни концептуально, не нужны нюансы ли конфессий даже или ритуалов. Вкерующий априори способен принять на веру. А что это значит? Это значит, что он более гибкий. Способен отказаться и от своей, чаще привитой окр.миром, логики и отказаться от своего эго, в итоге. Тогда нет необходимости разрушать насильно старые связи, мозг имеет уже алгоритм трансформации. Речь об ускоренной. Так то понятно, рюмочка, книжеца - это эволюционный путь, он долгий, мы о революционных и массовых. Так для верующего признание наличия иных миров уже на два шага выше по эволюции сознания, а если еще и единобожие, реальное, а не двоебожие, что сейчас в Христианстве, тогда вообще идеально. Смерти нет - есть переход в иное бытие. Вот о чем речь, чисто практически. То есть уже нет безысходности и бессмысленности. Даже концепция воздаяния в раю, пусть и примитивна до смеха, и сегодня требует более логичного и конструктивного вида философии, но и так ставит верующего на недосягаемую высоту перед гностиком и атеистом.

0
108 Форри   (26.07.2019 13:01)
Знаете, Тихий океан - океан с самым большим количеством штормов. Однако Магеллан назвал его, опираясь на личный опыт - за его плавание не случилось ни одного шторма. Это вам пример на уровне 7 класса, почему личный опыт - не аргумент.

Не согласна, что верующий более гибок. Сколько там потребовалось церкви, чтобы признать планету шариком? Нет, верующие очень жёсткие в своей вере. Да, отказываться от логики верующие действительно умеют, я это заметила. Но где связь логики и эго?
То есть смысл в бессмертии? Но если человек не может найти смысл для 70 лет - зачем ему вечность?

+1
109 マスター   (26.07.2019 13:08)
Если не будет личного опыта, не будет синтеза их множества, не будет и науки, не будет и истины. Ты одубела уже на этом сайте)

И начинаешь шаблон спора о религиозности. Приплела Церковь. Отбрось. Церковь не бог. Религия не бог. И представления любые о боге - не бог. Тогда уже и логика человеческая, вот твоя тоже же, которая и зародилась и развилась в этом мире, не имеет даже шансов познать истину небытия.

Я же сказал, меня все устраивает. Ведите диспуты, тратьте ресурсы заместо обеспечения жизни, на представления о жизни. Но в итоге терпите все крах, разочарования и страдайте этим. Это идеально. Не дам я тебе смысл жизни, его заслужить нужно и самому добыть.

Но что теперь по твоему заявлению о несостоятельности теории изменения человека через смертельную ситуацию. Мозг так будет работать-то?)

0
Таааааааааакс... Почему человек не может найти смысл для 70 лет, если ты говорила, что нашла его?

0
115 Форри   (26.07.2019 13:30)
Когда будете располагать множеством личных опытов - тогда и станете использовать их как аргумент. Но покуда он у вас один, аргументом он не является.

0
117 マスター   (26.07.2019 13:33)
все громче вой зверя
к призракам цифр, в агонию искр в ночи
)))

Форри, мой опыт, плюс опыт Савельева. Это аргументы. А у тебя?..

0
181 Nеm   (26.07.2019 17:50)
Черт, я глухой. 
Цитата
Единственное, каждый это в праве сделать только для себя.  И только.

Бинго!

0
чииииииииипыыыыыы чииииииииипыыыыыыы, всё уже сделано, или вклинивайся в струю учёных, или стань подопытным образцом, или иди плачь, что твоя жизнь ещё более бесполезна, чем у вот этого иероглифа

0
40 Nеm   (26.07.2019 09:33)
Вы, гражданин, немножечко не в тему. Наука пока никак не рассматривает данную плоскость и не дошла.
И я не жалуюсь, я просто ищу ответы.

0
Вопросы хоть есть, на которые ответ искать?

0
44 Nеm   (26.07.2019 10:04)
И даже ответ есть, в модельном его изображении, но вот как достичь, практически, нет ни одного слова или знаний про способ.

0
а какое изображение? может там где-то краешком способ виден? этакая бытовуха просвещенности, которая к этому всему и привела

0
49 Nеm   (26.07.2019 10:13)
Победитель. Не смерившийся, изменившийся. Сущность не согласившееся на меньшее и взломавшая генетический код.

+1
А генетический код для всех людей один или у каждого свой? 
Сейчас бы вспоминать лекции по генетике о генетическом коде, но у тебя, наверное, что-то иносказательное, ты ж не белки другие кодировать собираешься, чтоб вот здесь опухоль, а там впухоль и стать полукрокодилом.

0
52 Nеm   (26.07.2019 10:22)
Этот у всех один.

0
Расскажи про него

0
61 Nеm   (26.07.2019 10:46)
Если Вас действительно интересует вопрос, то могу лишь посоветовать Ричарда Докинза - "Эгоистичный ген". В настоящий момент это пусть сырая, мудреная, но самая дальняя разработка в данном направлении.

0
Я не читатель, перескажи кратко, как понял

0
Так мнение по проблеме определённой кто-то может высказать или нет?

0
68 Nеm   (26.07.2019 11:02)
Цитата
Так мнение по проблеме определённой кто-то может высказать или нет?


Глобального ответа пока нет ни у кого, и Вы тоже его навряд ли его найдете. Но, если хотите, лично по моему опыту советую спорт, активный спорт. Там, на грани возможностей/если доберетесь/, возможно Вы что-то увидите что-то необычное почувствуете, но не переусердствуйте, слишком много и слишком сразу, а иначе можно поломаться навсегда.

0
Такс... давай ответ, что делать человеку, у которого задатки питона?
Ответ: Что Вы под этим подразумеваете? Если конкретную физическую болезнь, то каким боком она к разговору? Чую я все что Вас интересует это попусту  тро-ло-ло.

0
Нет, я просто беру в пример жизнь может и нереального человека, но иллюстрация вопроса, который меня интересует, довольна чёткая. Есть много людей, который осознано выбирают практики духовные, ищут ответы, пытаются наладить свою жизнь, у них есть выбор, мечты, желания... А как чувствует себя человек с чертами питона во внешности, в характере, может ли он иметь вот это всё перечисленное? Если он не совсем человек, а немного питон? И рядом, как назло, ни одного такого же питона, который бы сказал, как жить?

0
И вот на этом питоне ломается логика всех этих концепций добра, когда вселенная мучает человека, играет, но не уничтожает. В принципе, она общается языком этого человека, который тоже любит какую-нибудь ерунду другому подселить, а потом смотреть, как он выкрутится. И играть любит. И вот вроде один раз уже убили, но потом он смог вырваться назад в мир живого, потом скинули в вечную иллюзии, его оттуда вытянул человек, который первый раз и убил. Вроде вот смотришь, ну такая скотина, божий огонь прям сойти должен без промедления, а божий огонь подзатыльников понавешал и сразу же печеньку, мол держи и не плачь. Где-то патологически не получается, там видно стоит запрет свыше, а так все плохие деяния как по маслу. Даже разрешили временно побывать в слиянии с богом смерти, это-то человеку, который смерти боится и пытается её победить. Прямо подарок. И вот почему так? 

И мне кажется, на самом деле не так важно в начале, хорошо ты поступаешь или плохо, не важно это желание победить или попытки приобщиться к вот такому прописанному духовному росту, самое важное - это быть собой. Потому что если тебя создали таким, то значит ты для чего-то такой нужен, может быть именно в этот момент, а потом вот в ядерной войне падёшь, но сейчас ты - важен. И вот этот товарищ со змеиными задатками после того как получил в детстве знак в виде скинутой кожи очень редкой змеи и разъяснения учителя, что змея - знак перерождений и удачи, что даётся не каждому, тупо взял и превратил себя в здоровенного змея. Потому что у него по сути выбора не было. Либо признать, что мол да, вот он такой и есть, либо просто забиться и умереть в печальке.
Ответ: Тут, как бы в реальном, разобраться, а уж потом думать о проблемах нереального человека. А так. Вы ищите справедливости? Так ее нет. Вы ищете равноценности. Это сказки. Вы ищите равноправия. Это миф. Единственное что возможно при любом случае или раскладе, это или размазаться как мямля и трясти жалобами воздух, или собрать себя в кулак и попробовать что-то делать.

0
Но Иисуса же в пример приводят? Почему бы не привести этого человека, если он хорошо иллюстрирует.
А насчёт того, чего я хочу, так это сложный вопрос, ибо я сейчас хочу закончить ещё пару "воплощений" и чтобы всё прошло гладенько) И ещё там хочу... но это так, мирское, ты не поймёшь))))
Ответ: Спроси у тех кто приводят. Лично я не верю в богов, тем более наделенных самыми приземленными человеческими качествами. А теперь пора на работу, свой лимит бла-бла на сегодня я уже давно исчерпал.

0
54 マスター   (26.07.2019 10:28)
Интересно, на какой стадии сейчас эта сущность))


0
89 Форри   (26.07.2019 12:06)
Наука рассматривает и эту плоскость тоже. Смысл жизни - важный конструкт экзистенциальной психотерапии, которая - часть психологии и медицины. Психология, конечно, сомнительная наука, а медицина вообще искусство, но тем не менее, с тех пор как Виктор Франкл наваял в концлагере книжку "Человек в поисках смысла", эту тему стороной не обходят.

0
Тут только психологии не хватало... Это сейчас была вырезка из википедии или будут и свои мысли?

0
97 Форри   (26.07.2019 12:29)
Это не была вырезка из википедии, это было информирование о том, что наука или что-то относительно на неё похожее (не физика, конечно, но что поделать) данный вопрос всё-таки рассматривает. Полагаю, в подобных случаях не стоит прибегать к своим мыслям, вместо этого лучше ссылаться на что-то более существенное, в данном случае - книгу.

0
У тебя в жизни смысли есть или нет, что нам теория?

0
100 Форри   (26.07.2019 12:34)
У меня есть.

0
Ну и примерно какой?))

0
104 Форри   (26.07.2019 12:46)
Не готова отвечать на такие интимные вопросы)

С другой стороны, возьмём тысячу депрессариков, у 900 не будет смысла в жизни. Накачаем их антидепрессантами, и вот через полгода у 900 он уже появится, они его себе найдут. (Цифры, конечно, условные) Потом они слезут с таблеток, кто-то будет в ремиссии, а кто-то снова впадёт в депрессию с ощущением бессмысленности бытия.
Да вот даже в этом произведении - какая малость нужна, чтобы найти смысл там, где его не было. Героиня и раньше могла шелестеть листьями и гулять, ну и в чем принципиальная разница - 2 месяца шелестеть листьями или 30 лет, ан нет, смысл появился.

0
Да это не смысл, это просто лишь бы что-то. Смысл должен вдохновлять, а не держать на плаву просто. Ну блин, я люблю покушать, но это ж не значит, что человек родился покушать. Хряц-хряц....

0
110 Форри   (26.07.2019 13:09)
С моей точки зрения, смысл жизни - способ психологической защиты. Сосне не нужен смысл жизни, чтобы жить. А у человека появилось сознание, возможность задуматься о смысле своей жизни и прервать её, если что-то не понравилось. И если уж не повезло задуматься - надо что-то придумать, чтоб заткнуть эту зияющую дыру. Поэтому смысл жизни субъективен и основывается на личных ценностях человека.
Если б вы самым приятным в жизни считали пожрать - то почему бы и нет. "Есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо" - мне и такое как смысл жизни озвучивали более чем искренне.

0
112 マスター   (26.07.2019 13:23)
Почему под смыслом вы подразумеваете что угодно, только не смысл слова, м? Вы ж писатели, или как минимум литераторы, и слова должны знать. Какой синоним слова смысл, в словосочетании смысл жизни?

0
180 Nеm   (26.07.2019 17:46)
Наука любит факты, отслеживаемое и определяемое. Наука до сих пор не может внятно разъяснить даже такое понятие как гравитация. И это все еще за внешнее/более простое, о существовании же внутренней гравитации, науке наверное еще как минимум тысяча лет.
Возьмем тот же вопрос о поиске человеком смысла жизни, так любой научный поход к вопросу в попытках создать хоть какой-то общий макет, уже изначально обречен на крах, потому как это не константа.

0
182 Форри   (26.07.2019 18:01)
Тем не менее, в науке этим занимаются, насколько успешно - это уже другой вопрос.

0
183 Nеm   (26.07.2019 18:15)
Конечно/кроме фуфла/скрытый под сотнями замков государственный заказ. Ведь еще прежде чем что-либо поймет единичная сущность, система должна иметь разработки по сдерживанию периметра.

0
187 JanHarper   (27.07.2019 14:29)
Нет,я не считаю любые священные писания( а их намного больше в мире,есть еще книги кроме библии) документалистикой.Конечно,верующие на меня возможно обидятся,но все это- разноплановый философский труд. Люди всегда любили рассуждать о том,чего они не видят и не могут ощутить.В том и соль различных мистических течений,что предмет спора нельзя ни доказать ни прощупать. Как и причинно-следственный механизм (в данном случае,как я понял,Вы подразумеваете карму) . Научно это не обосновать.Доказать опытом-невозможно. Остается просто философствовать. Главное, что бы оппоненты религиозных споров не забывались,и не начинали кромсать друг друга, пытаясь доказать чья религия забористей.

0
80 jz77   (26.07.2019 11:18)
Наконец-то нормальная формулировка. Согласна. Но только кроме последней фразы. Почему ж не жалко-то? Жалко. И из анабиоза их надо вытаскивать. Кто, если не мы - писатели! ))

-1
Я думаю, ты можешь только подпихнуть под жопу

0
84 Форри   (26.07.2019 11:55)
Любопытно, в чем же у верующего больше смысла в жизни, чем у неверующего?

0
Давай сначала так... ты у нас к кем и какой у тебя смысл? Там и посмотрим...

0
и всё равно, как же спокойно и умиротворённо. жила - заболела - вылечилась. и пошла ценить свою жизнь. если у человека есть выбор, то какой тогда вообще смысл жить? это как у крысы, если жать или не жать на кнопку даёт один результат, то зачем жать?

0
15 jz77   (25.07.2019 22:44)
Когда вам говорят, что у вас рак, выбирать уже особо нечего. Можно только переосмыслить то, что было, потому что будущего нет.

0
А до этого жила себе как хотела. Это страшно. Как можно жить как хочешь, если ты вообще кому-то важен?

0
17 jz77   (25.07.2019 23:17)
Ее бросили те, кто был важен. Там же написано - два развода у неё было. Она одинокая женщина. И она не выбирала себе это одиночество, а просто приняла его.

0
Не так. Важен в другом смысле. Если твои действия не на что не влияют, то зачем тогда ты? А не влияние и рождает свободу выбора. Не, ну есть и другие случаи. Когда ты настолько влиятелен, что от твоего решения судьба мира зависит, но это явно не эта тетка.

0
19 jz77   (25.07.2019 23:30)
«Зачем тогда ты?» - этот вопрос не имеет ответа даже если ты президент США. ))) Это ключевой вопрос всего мироздания. Зачем конкретно ты родился, живешь, дышишь? И зачем ты стараешься на что-то влиять, если все равно умрешь? Причем, бывает, что и довольно скоро. Этот вопрос не имеет ответа. Точнее - каждый пытается ответить на него себе самому всю жизнь.

0
20 マスター   (25.07.2019 23:37)
Чем вы обе читали?)))
Цитата
Раньше одиночество Елена Михайловна воспринимала как домашний арест за ошибки, допущенные на жизненном пути. Она привыкла к нему и воспринимала как естественное состояние. А теперь, пронзённая болью, спрятавшись под одеялом, она ощутила его совсем иначе. Одиночество - не комната арестованного, а свобода выпущенного из клетки. Сколько всего вокруг замечает и ценит одиночка! Занятые друг другом люди слепы и глухи к жизни. Они непрерывно выясняют отношения, уточняют договоренности, диктуют правила, борются за право свободы. Каждый раз выходя замуж, она считала, что обретает спокойствие и заботу. Но в результате получала тоску и боль. Почему? Потому что в отношениях свобода другого воспринимается как личное фиаско. Так устроен человек.


0
21 jz77   (25.07.2019 23:39)
Ой, короче: надо все переписывать. ))))

0
Я вот несколько лет назад подобрал эпитет "самообучающийся", потому что у меня есть очень странная схема обучения тому, что мне не могут дать родители и учителя. Недавно я добавил "самоорганизующуюся", потому что тот капец, который творился со мной последние 5 лет, повлёк очень хитрые последствия и может называться подготовкой. Да с детства в принципе подготовка, просто там не такой трешняк. Вот оттуда у меня ещё в описании "противоречащий, вечно опровергающий крайнее мнение, причём любое, может последовательно убеждать в противоречащих вещах". Кстати, когда собеседник достойного уровня, то я вообще этим не загораюсь. Далее ещё "имеющий огромный потенциал уничтожения и самоуничтожения", с желанием подорвать всё, откуда выгнали и обрыванием любых связей с людьми, которые насильно влияют мне во вред. Плюс если я залажу в науку или куда-то в такое место, я начинаю там гайки закручивать, либо представлять её несерьёзной, либо просто рушить теории и впихивать какие-то новые, одухотворенные, блин. При этом, я науку люблю очень, она мне интересна, но просто быть учёным я не могу, у меня пропадает мотивация. И "воинствующий" - тупой силы и энтузиазма, в момент безумия, у меня хоть отбавляй, там реально треш открывается.

+1
24 jz77   (25.07.2019 23:53)
Это пройдёт) Гормональная система стабилизируется, и ты будешь спокойнее воспринимать реальность. Ты мечешься, бунтуешь не сам по себе. Тобой управляет химия организма. Но все же в этой химии есть и крупица твоего Я, которое не меняется. И если ты научишься отделять его от химии, тебе будет легче выбирать то, что тебе действительно нужно, а не то, что требует организм!

0
Не думаю, у всей этой хрени есть "сознание", поэтому химия - скорее результат его действия, чем причина.

0
Поэтому вопрос не такой сложный, но у меня любимая фраза относительно себя "лучше б ты сдох в младенчестве, а то сейчас уже жалко"))))))

0
27 jz77   (25.07.2019 23:58)
Бросаться фразами проще простого. А вот когда реально подопрёт смертельным приговором, отношение к жизни резко меняется. Хочется надышаться, насмотреться, налюбоваться жизнью, потому что сама по себе она становится ценной, без всяких условий. Но это понять можно только оказавшись перед фактом приговора. Чисто теоретически невозможно. Есть великолепное произведение,  раскрывающее тему онкологии и смерти - «Раковый корпус» Солженицына. Я только попыталась прикоснуться к этой теме, а Солженицын ее идеально раскрыл. Он дал читателю прочувствовать этот край бездны.

0
Ну так понятно, что хочется, ибо уже жалко, столько мучался и всё впустую, когда есть план на лет 10-15 вперёд.

0
Вот если мамка тащит на дачу на месяц - это тоже своеобразный приговор. Перенимать психологию гуся и углубляться в неё, когда мне нужен мозг прекрасного меня и ещё одного светлого ума вселенной. У меня сроки горят, а им дача. Я ж там буду лежать как во сне.

0
Ну и так-то у меня личная "смерть" есть, без неё никуда не пойду. Пусть провожает хоть в "онлайн-режиме" или пусть вылезает из закромов, это уже смотря кто когда.

0
Блин, самое ж любимое не написал - "творящее иллюзию", это просто лютая вещь, порно покруче, чем в виртуальных очках, но это не для таких целей вообще, хотя...

0
"Но существование «просто так» довольно быстро приводит к поиску смысла. А это уже само по себе прекращает нормальное существование и заменяет его на паранойю. Поэтому пришлось научиться жить бессмысленно, приняв факт отсутствия смысла за аксиому." - вот это про паранойю мне нравится, если бы туда ушли, было бы весело.

0
Лучше б её Дарт Вейдер снился, баян, но хоть как-то. А так, на какую это аудиторию рассчитано: престарелый планктон?

0
человек, который после переосмысления идёт шелестеть листьями - потерянный человек. это как после расставания с девушкой идти бухать. неужели нельзя придумать что-то более индивидуальное? Получается тупая бабища, которую даже могила не в силах исправить.

0
12 マスター   (25.07.2019 22:21)
а вот это уже торкнуло! умничка, ты не перечитывала?

0
опять же: зачем так вообще жить?

0
3 Ariel   (24.07.2019 10:39)
Она замутит с врачом?

0
4 マスター   (24.07.2019 10:51)
Тут и я могу ответить -- нет конечно. Но вот и нужно бы, чтоб концовка торкала. А она не торкает, пока еще, надеюсь. Это же Джейзи, это же поэзия: В парк. Бродить по дорожкам и шелестеть листьями. 

Ну? Ну какое тут мутить!..

0
6 jz77   (25.07.2019 21:26)
Не торкает, буду думать, шоб торкало! Спасибо)

0
5 jz77   (25.07.2019 21:26)
Нет конечно. Когда человеку ставят ТАКОЙ диагноз, все люди для него становятся как бы по ту сторону. Он их уже не воспринимает как объекты потребления, а скорее замыкается на себе и остро ощущает предел жизни, к которому он неожиданно близко подошёл. Об этом и хотелось написать, собственно. Но вижу по Вашей реакции, что материальчик сыроват, еще подумаю. В любом случае спасибо за отзыв. Текст длинный, спасибо что прочитали))

0
2 Ariel   (24.07.2019 10:37)
Человек вон жизнь начинает листать с приятных моментов, прям так структурировано от рождения до более зрелого возраста. На лицо оптимизм и упорядоченность, какая тут бессмысленность жизни тогда?

0
7 jz77   (25.07.2019 21:28)
Если считать смыслом приятность моментов, то конечно. Но хотелось как раз показать осознание, изменение восприятия жизни и ее смысла.

0
1 マスター   (24.07.2019 10:19)
Цитата
В самом деле, зачем нужна вселенной женщина почти уже пятидесяти лет, не выполнившая ни одной природной задачи.


А сколько их, природных задач для женщины?)) Ну и хотя бы одну-то выполнила -- жила-живет;)

Но, пока что, по грамматике: взгляни пристальнее -- "почти уже" - вот-вот и уже не уже, да?..

И, по большому счету, запятая нужна после слова женщина, в таком предле.

Цитата
К концу отпуска, Елена Михайловна напиталась морской влагой, надышалась кислородом, вкусила южного солнца.


Не нужна первая запятая, это не вводное.

Цитата
Чувство благодарности пропитало все ее существо, каждая клеточка дышала ею.


Акцент на чувство -- следовательно не ею, а им. Так ведь?

Цитата
А в самолете Елену Михайловну накрыло болью.


Резануло косноязычие.  Здесь бы использовать по накрыло что, а не чем - накрыла боль. Здесь метафора путается под ногами, видимо. Склонность к метафоре. Но не смертельно. 

Цитата
Потому что в отношениях свобода другого воспринимается как личное фиаско.


Обособить "в отношениях". Или, вроде. и запятая бы просто не помешала бы. Обрати, вощем, внимание, что-то не так здесь.

Цитата
Ей снилась мама. В своём любимом фиолетовым платочке с мелкими ромашками. Она в нем всегда ходила в храм. Мама смотрела на неё и крестила худой рукой. И улыбалась. Она как будто хотела ей что-то еще сказать, но потом передумала и промолчала.


"хотела ей что-то еще сказать" - она разве говорила, что-то, чтобы еще сказать? Тоже местами спутала - *еще что-то сказать.

***

По задаче, ты хотела показать вроде бы таящуюся за внешним комфортом занозу эгоцентризма, но героиню свою так явно и добротно саму вписала занозой в ее положение, изначальное, что оказалось совершенно неправдоподобным даже перед констатацией смертельной болезни само по себе наличие разочарования и глубинной неудовлетворенности. Что было начато с этого момента:

Цитата
Еще не старая, но уже бессмысленная для природы женщина боролась внутри себя с ощущением гадкой, яростной несправедливости судьбы, все больше соглашаясь с ней в ненависти к ненужному.


И - то ли очередность вскрытия эдакого нарыва, то ли вообще таковое чуждо и неестественно. Склоняюсь, что первое - не совсем так оно, не так всплывает из убежденного одиночества (подчеркиваю):

Цитата
Одиночество ее не мучило, даже скорее успокаивало, обеспечивая ощущение стабильного будущего.


Одиночества -- как стабильности, как убежденности в непременном условии комфорта и она ведь у тебя имела уже это -- имела, а не заблуждалась иллюзией. Вот, наверное, покажи это больше как иллюзию, сперва, потом и можно было бы вскрывать реальность, и такую вот шаткую, и настолько роковую и чтоб как страдание (ажно на всю ночь). Хотя и немаловажно и что сперва вскроется, на мой взгляд, сперва крах идеала - себялюбия, а уж потом конфликт с природой, с женской природой. И то, наверное, в связи с тем, что некому проводить в последний путь, позаботиться в болезни --  обязательно бы и включить осознание героиней беспомощного страдальческого постепенного ухода из жизни, представшего теперь ей явно.

В общем, интересная тема и весьма глубока, но как-то всё слишком мозаично и искусственно. Здесь важно найти реальный алгоритм краха и трансформации. Поищем?..

Ну и еще, этот вояка белоусый, такой тип мужчины и врача ли - оно совершенная утопия, не бывает таких, ну. Не бывает, чтобы прибежал к ней ажно на квартиру... Или не верно мотивировала его. Как максимум -- звонок телефонный. А чтоб прибежал, хз, тут и я пас.

Ах, да, привет!)

0
8 jz77   (25.07.2019 21:30)
Привет! Ой, тут так много подробностей, пойду думать и править. Но не все. Спасибо!

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи....читать правила
[ Регистрация | Вход ]
Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz

svjatobor@gmail.com