» Проза » Вне категории

Копирование материалов с сайта без прямого согласия владельцев авторских прав в письменной форме НЕ ДОПУСКАЕТСЯ и будет караться судом! Узнать владельца можно через администрацию сайта. ©for-writers.ru


Красивые и некрасивые
Степень критики: Любая
Короткое описание:

Разговор отца с сыном.



- Посмотри на себя в зеркало.

- Зачем? – спросил сын, удивлённо глядя на отца. Он пришёл со школы позже обычного и когда отец его увидел, то силой повёл к зеркалу – да я знаю, что плохо выгляжу пап, но я всё могу объяснить.

- Ну, тогда начинай сынок, я готов тебя слушать - мальчику недавно исполнилось 14 лет, и отец не мог не заметить, что внешне ребёнок возмужал и выглядел, безусловно, старше своих лет - должна быть причина, почему ты пришёл сегодня с порванной рубашкой и синяком на шее.

- Понимаешь, отец произошла драка, я не рассказывал тебе, но последнее время надо мной издевался один хулиган, и сегодня я дал ему сдачи.

- Это хорошо сынок – отец по-прежнему стоял у зеркала, держа сына за руку чтобы тот смог лицезреть своё оскорблённое отражение - можешь мне сказать, как он над тобой издевался?

- Да он смеялся надо мной, называл тряпкой и толстощёким, и бил по ушам.

Отец вздохнул, он, и понятия не имел что разговор о внешности понадобиться так рано.

- Этот человек издевался над тобой, потому что завидовал твоей внешности. Пожалуйста, посмотри в зеркало, посмотри, разве ты можешь назвать себя толстощёким?

- Нет пап, но люди бывают разные и мнения по поводу внешности тоже.

- Нет, сынок, можешь мне поверить ты не толстощёкий, ты изменился внешне, и эти изменения повлияли на отношение других людей к тебе – отец задумался, а потом сел на стул расположенный рядом с зеркалом. Он чувствовал лёгкую усталость, глядя на сына избитого хулиганом. Отец ещё раз взглянул на сына, а затем произнёс – скажи, как выглядит тот мальчик, который тебя обижал.

- Он выше меня, вот и всё что я могу о нём сказать – сын по-прежнему стоял у зеркала и смотрел на себя, но уже без отца, и задавался вопросом: «что, же в его лице такого, что может побудить хулигана к зависти и злости.

- А его лицо.

- В нем нет ничего особенного – сынок отвернулся от зеркала, и хотя отражение ему нравилось, он устал смотреться на себя после первой минуты - оно обычное, как и у большинства детей моего возраста.

- Значит, он ничем не отличается от остальных и задел тебя только потому, что считает другим. Сынок я хочу, что бы ты посмотрел во двор, и сказал мне, что ты там видишь – отец отвёл сына от зеркала, и вместе они подошли к окну.

- Я вижу, что наступила весна.

- Весна уже давно наступила мой мальчик, однако ты видишь как тихо на улице, не слышно шум машин ни стук поездов, только еле слышное пение птиц. Ты видишь, как свет оставляет свои золотые следы на траве, сегодня обещают слепой дождь, он будет не частым и пройдёт быстро, но оставит лёгкую свежесть после себя в воздухе. Это красота. Этот мальчик увидел красоту в тебе и понял, что он не так красив внешне как ты и поэтому начал над тобой издеваться.

Сын долго всматривался в окно, пытаясь увидеть красоту в природе, которая всегда прекрасна, даже тогда когда за ней никто не ухаживает. Это естественная красота. – Пап я дал ему сдачи, а потом он меня избил, бил по всему телу, не задев только лицо.

- Конечно сынок, он ведь считает его красивым – Отец отошёл от окна. На днях когда сынок гостил у тёти Нади, отец советовался с женой стоит ли сыну рассказывать про красоту ведь это серьёзный разговор. Жена была против, говоря, что вообще нельзя поднимать эту тему, что она может ранить мальчика или сделать его самовлюблённым, на что отец сказал, что слова его одноклассников могут ранить в тысячу раз сильнее, и что на то они и родители что бы объяснять ребёнку такие вещи. Они говорили долго, но теперь, когда в школе произошла драка и появились первые завистники, сомнений быть не могло, разговор должен был состояться.

- Папа, а что такое красота? Возможно, это глупый вопрос, но я хочу знать, что в твоё понимании красота.

- Вовсе не глупый сынок. Красота - это нечто возвышенное, увиденное один раз и западающее в душу на всю жизнь, когда от взгляда радуется и глаз и душа и ум. Если это внешность то, несомненно, достойная восхищения, она запоминается и делает мир лучше. Это то, что дано нам природой. И запомни сынок, красотой всегда будут любоваться, для этого она и существует, что бы ей восторгались. Красота это всё, красивые пейзажи, красивая внешность, красивый внутренний мир человека. Пока ты только сказал, что над тобой издевался один мальчик и как мы уже выяснили, делал это он из-за зависти к твоей красоте, но не сказал, чем закончилась драка и как другие дети относятся к тебе, ведь ты стал лучше и не заметить это просто невозможно.

- В очередной раз он обозвал меня тряпкой при всех, и начал смеяться, некоторые дети смеялись вместе с ним. Когда я сказал, чтоб он заткнулся, он ударил меня в живот. В следующую секунду я согнулся от боли, но через время встал и ударил его в глаз, с такой силы, что там остался синяк. Мне пришлось подпрыгнуть, так как он выше меня ростом. После моего удара он отшатнулся, но потом, он сбил меня с ноги и бил меня по спине пока нас не увидела учительница – сынок говорил быстро, было видно, что он волнуется, пересказывая ситуацию, но в, то, же время было ясно, что ему хотелось рассказать, то, что он не сдался и дал отпор мальчику, который был выше и явно сильнее его - некоторые улыбаются, когда я прохожу мимо, а некоторые смотрят на меня с интересом, и каким-то вопросом.

- Это значит, ты им нравишься, что ты им не безразличен. Это просто можно сколько угодно спорить, но если ты красив, то это заметят. Красивый человек выделяется на фоне других людей. Что касается твоей драки, то она с моей точки зрения была неизбежной. Ты правильно сделал, что ответил ударом на удар, в этой ситуации словами решить конфликт было невозможно. Ты повёл себя как настоящий мужчина, и я тобою горжусь. И неважно кто выйграл в драке, важно, что сам хулиган понял, что ты не из тех, кто позволит издеваться над собой. Красоту в себе надо беречь сынок и за красоту надо драться. Что бы другие знали, что ты по-настоящему красив, ты должен показать им это, и что ты готов постоять за свою красоту. Я не просто так попросил тебя, что бы ты посмотрел на себя в зеркало, я хотел, что бы ты увидел себя. Ты ведь красавец. А человек должен знать красивый он или нет, это необходимо. Нужно реально смотреть на вещи, не врать себе и не обманывать окружающих. В конце концов, тебе уже достаточно лет, чтобы ты это понимал – серьёзно сказал отец. Ему нравилось внешность сына, и он не сомневался, что другим людям тоже нравится внешность мальчика, и он хотел, чтобы сын это понимал.

- Я красавец, но не могу, же я быть красавцем для всех, некоторые я уверен, считают меня страшным. Кто тогда прав я считающий себя красавцем, или они считающие меня страшным.

- Вы оба правы, так как нет красоты одинаковой для всех, кому-то нравятся лёгкая небритость на лице, а кому-то длинные волосы. Стандарты всё время меняются. Однако разумный человек понимает, что красота будет притягивать взгляд всегда, это ей свойственно.

- Но зачем папа? Зачем мне знать, что я красивый? – Сын пока ещё плохо понимал, чем отличается красивый человек от некрасивого, и не видел красоту в самом себе.

- Красавец должен знать, что он красавец, что бы оставаться красавцем. Ты должен следить за собой, и, несмотря на ту красоту, что дала тебе природа, ты должен ухаживать за собой, а иначе ты перестанешь быть красивым.

- Но ведь красивый человек, может быть каким угодно.

- Красота бывает разной в этом ты прав, но красота всем видна и все её признают и все её видят, и окружающие и родители, и ты сам, главное, что ты должен знать это, то, что ты не должен относиться к себе как, то по-особенному из-за своей красоты.

- Для меня не важна красота, важно какой человек внутри – медленно произнёс сын, вдумываясь в каждое слово.

- Правильно сынок это важно, но красота тоже важна. Она не даётся человеку просто так и ты должен знать, что раз ты красивый, ты должен быть красивым во всём, в поведении, в манере одеваться и, конечно же, в лице, причёске, и теле. Я очень тебя люблю, как и, наверное, любой отец своего сына и я не хочу, чтобы ты вырос эгоистом или нарциссом. Ты должен получить правильное воспитание. Сейчас я хочу от тебя лишь одно, что бы ты задал себе вопрос: разве есть ещё второй такой красивый мальчик на белом свете?

- Не знаю, но почему тогда другие не признают моей красоты?

- Они другие, не красивые, им сложно понять красивого человека. Я хочу, что бы ты понял, что ты красавец, но в тот момент, когда ты поймешь это, не смей собой гордиться. Это убьёт в тебе всякую красоту. Гордыня делает из красавца дурака, ведь он начинает считать себя лучше всех, и не видит красоту в других, а только лишь в самом себе, а это самообман, который ведёт к появлению других ошибок, к самовлюблённости, и в итоге ты перестанешь самосовершенствоваться, считая себя итак лучшим, становясь со временем всё хуже и хуже. Знай, что ты красив из-за своего стремления к красоте. Ты всегда должен понимать, что нужно постоянно поддерживать в себе красоту, работать над собой, стараться быть ещё лучше, ещё красивей. Помни, чему я тебя учу, сынок, это пригодится тебе в жизни.

- Да но чем может пригодиться моя красота, все только и делают, что смеются надо мной – сынок как бы жаловался своему отцу на поведение других детей. Он смотрел на отца с непониманием, и недоверчивостью.

- Они ведь ни разу так и не объяснили тебе, почему смеются. И никогда не объяснят. Этого никто не объясняет, ты сам должен знать про это – отец подошёл к сыну ближе и погладил по волосам – Ты то сам как думаешь, почему они смеются?

- Может быть, они мне завидуют? Завидуют моей красоте?

Отец лишь усмехнулся. По его лицу было видно, что он сейчас сдерживает себя, чтобы не расхохотаться, как будто бы ему рассказали очень смешной анекдот, который он случайно вспомнил на важной деловой встрече - нет, мой мальчик, они любят тебя и за смехом прячут свою любовь. Зависть плохое чувство, ты уже знаешь, что может сделать некрасивый человек красивому из зависти.

- Да знаю – сказал сын - но что мне делать с теми, кто смеются надо мной. Они проходят мимо, и забывают всё что делали и говорили и обращают внимание только на меня. Мне всё равно, что им нравиться моя красота я не хочу, что бы надо мной смеялись.

- Смирись сынок это люди, и они должны как-то реагировать на то, что видят вокруг. Это их реакция, только и всего советую тебе не обращать внимания на них. Со временем ты к этому привыкнешь – Отец снова взял сына за руку и повёл к зеркалу – я хочу сынок, что бы ты ещё один раз посмотрел на себя.

- Папа я вижу себя, мне нравится своё отражение.

- И мне сынок. Хорошо, что ты всё-таки решился на себя посмотреть. Сейчас мы пойдём на прогулку, и я докажу тебе что быть красивым не так плохо как ты думаешь. Я завёл этот разговор не просто так, тебе уже 14 лет, и ты уже должен учиться быть красивым, ведь это не так просто, и прежде всего ты должен стараться не обращать внимание на других людей, которые относятся к тебе предвзято. Посмотри на меня, можешь мне поверить, я тоже был красавцем в твоём возрасте, но время берёт своё. Знай мы красивые, и твоя мать, и я, и ты, мы все такие. И нам очень нелегко жить в этом мире.

- Почему? – спросил сын, надевая свою тёмно-синюю куртку, закрывая зеркало, и выходя из дома.

- Многие нас не любят за нашу красоту, считают, что больше в нас ничего хорошего нет, и тогда приходиться доказывать обратное. Я так устал всё время это доказывать. Но такова жизнь. Ты должен понять что твоя красота, дана тебе не для того чтобы ты ей пользовался. Усвой, ты должен учиться жизни так же как все.

- Мне кажется, что ты прав.

- Так и есть сынок. Пока мы идём в парк, может быть, у тебя остались ко мне какие-то вопросы? Опыта у меня много, так что спрашивай не стесняйся, помогу, чем смогу.

- Папа, а каких людей больше красивых или не красивых? – дверь закрылась, и они направились на улицу, проходя мимо магазинов, ларьков и просто забегаловок. На улице весна жила своей жизнью, птицы пели, радуясь возвращению в родные края, собаки лаяли от скуки, кошки мирно спали на лавочках, возле парка.

- Я не знаю, в мире много людей, красивые люди выделяются среди общей толпы. И, наверное, красивых людей меньше, но точного ответа на этот вопрос я уверен, не знает никто – Отец остановился и вздохнул, чтобы в очередной раз объяснить сыну какой-то важный урок – Видишь, прошла девушка мимо тебя и, увидев тебя, тут, же отвернулась, это значит, что ты ей неприятен. Если ты красивый, то это не означает, что ты будешь нравиться абсолютно всем. Красоту признают, но красота, увы, и отпугивает. Красивых любят не все, в этом нет ни чьей вины, просто так устроен человек. Может быть, у неё был плохой опыт с красивым человеком, а может она считает, что все красивые люди помешаны на своей красоте, кто знает какие у неё заморочки в голове. Но это не означает, что нужно перестать быть красивым, просто все люди разные, некоторых раздражает красота, а некоторым нравится, ты должен это понимать.

На несколько секунд сын задумался, но потом спросил у отца новый вопрос - Нам повезло, что мы родились красивыми, или это божья кара? Ведь, честно говоря, мне не нравится, как относятся ко мне другие дети из-за моей красоты.

- Нам повезло сынок. Ко мне тоже относятся предвзято даже сейчас, несмотря на то, что я постарел и потолстел. Отношение других людей к нам это часть урока – отец отряхнул свой пиджак от пыли, смахнул её вниз на асфальт, и взял сына за руку - понимаешь жизнь это один большой урок, где мы учимся быть самими собой.

- Но что бы быть собой ничего, же не надо делать?

- Это не так – сказал отец – Быть собой очень трудно, потому что не все могут принять тебя таким, какой ты есть на самом деле. Нужно иметь смелость, чтобы не скрывать самого себя от других – Отец искал глазами свободное место возле площадки и тут же его нашёл - Давай сядем на лавочку есть свободное место для нас обоих, и посмотрим на людей гуляющих рядом с нами. Видишь, они на нас смотрят, они оборачиваются, глядя в нашу сторону, потому что наша внешность их заинтересовала. Если ты заинтересовал другого человека, значит, ты добился определённого успеха. Я могу подойти и спросить, почему тот или иной человек посмотрел на тебя, но делать это не буду, так как знаю ответ, он увидел в тебе красавца, и это привлекло его.

- А может быть лучше скрывать свою красоту, чтобы другие не вели себя так странно, не оборачивались или наоборот не отводили взгляд.

- Нет делать этого не нужно ни в коем случае ты можешь скрывать всё что угодно но только не это. Ты должен быть собой даже если это означает твой отказ от общих правил. В этом ты должен противостоять обществу. Не всегда получится сделать это ведь их много, а ты один. С возрастом я понял, что красивому человеку всё даётся сложнее, чем некрасивому, потому как к нему всегда относятся по-особенному. Все, включая друзей.

- Это значит, что у красивого человека не может быть друзей? – спросил сынок.

- Нет, это значит, что друзья тоже могут быть не красивыми.

- И что делать в таком случае?

- Противостоять друзьям, или искать себе новых красивых друзей. Друзья не должны завидовать друг другу. Иначе ни о какой дружбе и речи быть не может. Главное во время это понять, и увидеть завистника в лице друга. Поверь, у меня тоже были плохие друзья, я старался не замечать их шутки в свой адрес, но потом понял что это ошибка. Знай рано или поздно тебе попадутся друзья равные тебе во всём. Умей отличать хорошее от плохого.

- А красивый человек может завидовать красивому?

- Конечно, но уже по другим причинам.

- Папа я не хочу быть красивым я хочу быть таким же, как все.

- Глупость ты не должен стыдиться своей красоты, ты должен принимать её ведь она не даётся человеку просто так. Красивых не любит общество, но красивых любят отдельные личности, и это любовь даёт тебе силы жить дальше. Жить, несмотря на злых, некрасивых людей. Смотри напротив нас сидит парень примерно твоего возраста, он как и ты красавец, но он я уверен не получил должного воспитания, и теперь страдает от своей красоты.

- Но как можно страдать от красоты?

- Он смотрит на себя в зеркало слишком часто и другие дети над ним издеваются. И сейчас в руках у него зеркало я уверен не просто так. Это нарцисс, а всё, потому что отец во время не преподал ему урок о красоте. Сын должен слушать своего отца ведь отец в своё время прошёл через то же самое. В будущем пригодиться не сомневайся. У некрасивых таких проблем нет, но некрасивые не осознают то, что вредят красивым людям. Это как рефлекс, однако, не все такие.

- А как же некрасивые люди живут, они ведь такие плохие. Зачем они вообще существуют?

- Некрасивый не значит плохой. Среди некрасивых, тоже встречаются порядочные люди. Рано или поздно ты их встретишь, и поймешь, что у них тоже есть свои достоинства. У них тоже есть свои завистники, и они тоже противостоят обществу. Понимаешь жить в обществе очень сложно, оно противоречиво и состоит из разных, а иногда и из не правильных людей. Но тут уж ничего не сделаешь. Старайся быть вне этого общества, ведь оно ничему хорошему тебя не научит.

- А кто научит хорошему?

- Твои друзья, они, возможно, помогут тебе в жизни, ведь для этого друг и существует, что бы помочь в трудную минуту.

Сынок задумался над словами отца. Он и понятия не имел что быть красивым так сложно. Он вообще не думал что он красивый, но догадывался, что другие дети смеются над ним не просто так. Пока они сидели на лавочке, рядом с ними прошло немало людей. Реакция на красоту сына была самой разной, некоторые девушки смеялись, некоторые проходили, мимо стараясь не замечать, парни в основном не обращали внимания, и лишь некоторые смотрели с любопытством.

- Красота приятное слово, но почему оно приносит за собой столько бед? Этот мир красив, природа красива осенью, когда листья желтеют и опадают, или зимой когда снег накрывает всё своим белым и искристым покрывалом.

- Всё красивое имеет своё начало и конец. Когда-нибудь ты станешь, таким же, как я старым и морщинистым, и тогда ты будешь вспоминать, то время когда ты был красивым с улыбкой на лице, и тебе будет всё равно, что кто-то над тобой смеялся. Ты будешь знать раз, они продолжают смеяться, значит, ты по-прежнему красив.

- А над тобой когда-нибудь смеялись другие люди?

- Сынок, меня избивали из-за моей красоты – отец посмотрел на часы и тут же удивился – как быстро идет время, давай задавай свои вопросы быстрее, а то нам домой уже давно пора, и мать будет волноваться, мы ведь не предупредили её, что пойдём гулять.

- Почему другие люди так делали?

- Просто им мешала моя красота, но я оставался собой, и теперь знаю, что всё в этой жизни я сделал правильно. Ведь у меня есть твоя мать и ты, а это самое главное.

- Значит, издеваются только над красивыми? – грустно сказал сын.

- Нет издеваться могут над всеми, и по разным причинам. Над не красивым тоже могут издеваться, понимаешь важно быть вместе со всеми, но и в тоже время самим собой.

- А если бы ты попытался не быть таким красивым, попробовал подстроиться под общество.

-Тогда возможно надо мной перестали бы издеваться, но я бы не смог больше себя уважать. Не смог бы быть таким как раньше. Изменилось бы моё отношение к самому себе, оно стало бы хуже. Ты понимаешь, что это ошибка?

- Да папа, нужно быть собой несмотря ни на что.

- Вот именно – сказал отец, он вспомнил то жестокое время, когда был жертвой из-за своей красоты, и как ненавидел судьбу, которая сделала его красивым - То, что я красив, не дают вам право издеваться надо мной, говорил я, но они всё равно это делали. Они некрасивые плохие люди, которые всё время стараются изменить других хороших людей. Сделать их хуже. Сделать их такими же, как они.

- Зачем им это?

- Затем что они когда-то изменились, перестали быть самими собой. Это людская слабость, и теперь польза обществу служит им оправданием. Они считают себя его частицей, потому как они всюду подстраиваются. Таких людей я ненавижу. Но их больше чем хороших, поэтому им в жизни приходиться легче, чем нам.

- Значит, подстраиваться плохо?

- Нет быть другим плохо, иногда нужно соглашаться с людьми, но везде знай меру, и не предавай себя.

- Но ведь я один, а общество большое – в парке становилось всё меньше народу, люди понемногу уходили домой и лишь влюблённые парочки оставались сидеть на своих местах.

- И я был один когда-то. Когда-нибудь ты поймешь, что общество это те же люди что и ты. Знай, они делают тебя сильнее – На улице уже стемнело и лицо отца выглядело немного странным при свете фонарей, которые включили раньше обычного.

- Зачем мне быть сильным? – спросил наконец сын – Разве мало того что я красивый.

- Что бы уметь постоять за свою красоту, чтобы иметь в себе силы противостоять людям. Рано или поздно ты сможешь победить общество. Я же победил в своё время. Это трудно, но осуществимо – Отец встал с лавочки – Пожалуй можно уже идти домой, скоро стемнеет, мать уже давно ждёт нас к ужину, а ты ещё не начинал уроки.

Сынок встал вместе с отцом - Выходит нужно побеждать общество, что бы быть сильным.

- Видишь это просто, я думаю, ты бы сам догадался об этом, но на, то я и отец, чтоб ты не повторял моих ошибок.

- А у тебя были ошибки?

- Конечно, и у тебя они будут, несмотря на то, что я тебя учу. Ты, например должен понять, что ты лучше многих, но не лучше всех, потому что всегда найдётся человек сильнее или красивее тебя. А если даже и нет в любом случае это путь к гордыне, а она всех нас делает хуже. Я считал себя лучшим когда-то и потом понял, что я сам трачу время впустую. Это ошибка, которая ведёт к остановке всех хороших качеств в тебе. Ты становишься зацикленным на своём превосходстве над остальными, а потом понимаешь, что ты лишь пребывал в заблуждении. И хорошо если найдётся человек, который лучше чем ты как можно скорее, пока ты не смог сделать множество других ошибок, глядя на себя неверным взглядом.

- А как тогда надо смотреть на себя?

- Надо быть честным с собой. Вот скажи, что ты видишь, глядя в зеркало?

- Мальчика – сказал сынок.

- Ты красавец и ты должен знать это, и не стесняйся этого, но и не гордись. Все люди разные и по-разному будут реагировать на твою красоту, но ты должен знать я всегда помогу тебе, спрашивай меня, если у тебя есть ко мне вопросы, а рано или поздно они появятся. И не обращай внимание на глупых некрасивых людей, старайся не попасть под их влияние, не бери с них пример, будь лучше. Надеюсь, ты запомнил всё то, что я тебе сказал – произнёс отец, уходя из парка вместе с сыном - На этом, пожалуй, всё.


Свидетельство о публикации № 29863 | Дата публикации: 11:08 (14.04.2017) © Copyright: Автор: Здесь стоит имя автора, но в целях объективности рецензирования, видно оно только руководству сайта. Все права на произведение сохраняются за автором. Копирование без согласия владельца авторских прав не допускается и будет караться. При желании скопировать текст обратитесь к администрации сайта.
Просмотров: 247 | Добавлено в рейтинг: 0
Данными кнопками вы можете показать ваше отношение
к произведению как читатель, а так же поделиться
произведением в соц. сетях


Всего комментариев: 234
0
233 Диана   (22.04.2017 11:27)
В общем, вчера был чистый субъектив с приложением возможного варианта, а сегодня уже чуть более объективно.

Не запихивайте историю в пояснение после реплики. Это дурной тон. Живости картине данное не добавит ни на грамм, а вот улыбку может вызвать. Оно вам нужно? Стоит работать над каждым эпизодом отдельно, прорисовывать его, чтобы оживить картину. Добавьте имена. Безымянные некто - это типичный приём начинающих. Сама так делала. Но для привязки читателя нейминг обязателен. Желательно ещё чтобы не Джоны-мамоны какие-нить, а наши имена. Многие новички замахиваются на западный антураж, а в итоге выходят какие-то Джоны из провинции.

Далее... Далее у нас немного наигранности. Это нужно убирать. Актёры, пусть даже с буквенным ДНК, должны играть реалистично. Стоит перед зеркалом произнести ту или иную фразу персонажа... Как она звучит? Сказали бы так в жизни или что-то не то? К примеру:

Цитата из текста: "Понимаешь, отец произошла драка"

Что за канцелярия, м? "Произошла" вообще из другой стилистической истории... А отцом часто папу называете в жизни?

Как-то так. Но, в любом случае, уже намного лучше, чем в первичном варианте. Всё постепенно. Вы молодец.

+1
231 Диана   (22.04.2017 02:11)
Добралась. Извиняюсь, что поздно так. Раньше не получилось.
Что же, уже лучше. Но не совсем то, о чём я говорила. Нет эпизодов. Я не вижу картинку. Я вижу лишь диалог. В общем, прошу не сердиться, если что. Хочу показать примерный черновой вариант. Не айс, конечно, но, надеюсь, так понятнее будет о чём я:

_______

- Посмотри на себя в зеркало.

- Я всё могу объяснить, пап... - словно бы извиняясь, тихо пролепетал Игорь, смущённо опустив голову.

- Ну, тогда начинай, сынок, я готов тебя выслушать.

Мальчику недавно исполнилось четырнадцать и отец не мог не заметить, что внешне тот возмужал и выглядел, безусловно, старше своих лет.

- Я подрался.

- Это я вижу... – кивнул мужчина, скользя взглядом от расплывшегося на шее сына синяка к изорванному подолу клетчатой рубашки. - Но должна же быть причина.

- Я не говорил тебе, но... Пап, в последнее время у меня сильно испортились отношения с одноклассниками... Они вечно смеются надо мной... А сегодня Сашка Гармаш назвал меня тряпкой и толстощёким...

Отец вздохнул, устало опершись о стену. Он и понятия не имел, что этот разговор понадобится так рано. Перед его мысленным взором всплыл образ того самого Сашки, в котором не было ничего примечательного: вечно лохматый, веснушчатый разбойник с родителями которого мужчина был хорошо знаком.

В глазах Игоря на мгновение вновь загорелись искорки унижения и гнева, которые тот час вытеснил страх, что отец посмеётся над незначительностью подростковых проблем, кажущихся многим взрослым такой ерундой... В голове вновь и вновь, словно бы кто-то специально включал перемотку, промелькали события этого злополучного дня...

***

- Эй, а ну иди сюда, нюня, - самодовольно ухмыляясь, как можно громче крикнул Игорю Сашка Гармаш, чтобы его услышали даже в дальнем конце аудитории, боковым зрением наблюдая за реакцией самой красивой девочки в классе, на которую, безусловно, и хотел произвести впечатление.

- Отвали.

- Толстощёкий, что, в парашу спешишь? - осклабился обидчик, самодовольно обнажив желтоватые зубы, явно считая, что остроумно сострил. - Страх на пузырик давит?

В классе послышалось несколько одобрительных смешков, придавших Саше уверенности.

- Оставь его в покое, - раздражённо вмешалась Маша, которая и была тем самым тайным объектом обожания хулигана. - Тебе что? Заняться больше нечем?

- Смотрите, у нашей тряпки появился защитник! - как можно более насмешливо воскликнул Гармаш, скрывая досаду за саркастической улыбкой при виде того, как его первая любовь держит за руку этого смазливого красавчика, коего предпочла ему - Сашке!

- Не нарывайся, - сердито сверкнув глазами, пригрозил Игорь, однако без особого желания ввязываться в драку: скорее уж стремясь попросту припугнуть нахала.

"А ведь раньше Гармаш не был таким... " - с некоторой долей горечи подумал парень, ощущая ободряющее рукопожатие Машки, которую каждый день провожал до дома.

- А то что?

- А то я тебе врежу, - во внезапном припадке смелости брякнул Игорь, чувствуя как праведный гнев поднимает голову после долгого сна.

Класс затих в ожидании кульминации. Глаза Сашки потемнели от ярости и он сделал резкий выпад...

***

- Повернись сюда, - строго, но мягко произнёс отец, поворачивая сына лицом к весящему у входной двери зеркалу, от чего мальчик болезненно поморщился, задержав дыхание, чтобы хотя бы немного умерить боль в рёбрах, которым досталось с лихвой. - Разве ты можешь назвать себя толстощёким?

- Нет, пап, но люди бывают разные и мнения по поводу внешности тоже.

- Нет, сынок, можешь мне поверить, ты не толстощёкий. Просто ты изменился внешне, и эти изменения повлияли на отношение других людей к тебе.
_______

Постаралась убрать некую наигранность, добавить рванку эпизодов и подкорректировать некоторые моменты. Всё имхо. Это на скорую руку, так как ночь и спать уже хочу. Но раз обещала - пришла.
Как-то так мне видится. А там уж решать только автору.

0
230 Metatron13   (21.04.2017 15:19)
Рассказ переделан. Оставил то что было и добавил кое-что новое. Наверное так лучше.

0
227 Эльза   (19.04.2017 03:36)
Адам, вижу твой коммент, но мне впадлу его искать ещё раз. 

Ответ. 

Твой коммент дублирую:

Ну, как станет так станет, тогда и... 

Тему создай, если такая уж любопытная, мол, как второй адам воспринимает бога. С удовольствием раскрою, хотя в третьей части Хроник есть уже, дождись=) 
Ну а по Яхве, там же Бог и Господь - два разных перса. Трактуй как угодно.


Тему не создам. Я не приемлю и не понимаю такую риторику.

0
167 マスター   (15.04.2017 21:26)
Дорогой автор, во первых, только сейчас я обращаюсь лично к вам, а не к вашему тварению, во вторых, как вы выразили красоту - в произведении своем и только, то есть комментарии ваши под ним уже не имеют значения, - оценил читатель. Причем, не простой читатель. Сублимируйте мнение всех высказавшихся, поймете, что, мягко говоря, никак.

Теперь по вашей просьбе дать определение красоте. Мне остается недоумевать и, скорее, пожалеть вас, что в вашем возрасте вы не имеете об этом конкретного понятия. Причем, это уже определили до вас. Без всякой графомании и многабукаф. Буду краток, красота - это гармония.

Теперь о вашей фундаментально ошибке по замыслу. Так как средствами выражения замысла вы не владеете и не желаете овладевать. Заблуждение в том, что гордость и гордыня - это одно и то же.
Отсюда даже когнитивный диссонанс не только у обывателя, даже специалисты, психологи и педагоги в замешательстве. Не могут найти общий знаменатель и золотую середину. Так же как и вы скатываются в крайности!..

Так вот, на мой взгляд, гордость просто необходима. Без гордости, если сказать примитивно, человек превратится в тряпку, в раба, в инструмент манипуляции. А гордыня, естественно, зло и обращает человека в деспота, тирана, демоническую сущность, в убийцу и маньяка, в конце концов. И, путая, сращиванием понятий гордости и гордыни и вы исчиркали девственно чистый лист, как и саму идею, противоречащей себе же и бестолковой сеткой строк. Плюс неумение ясно и конкретно, лаконично выразить свою мысль. Дикий бред получился, сочувствую.

Нисколько не намекая даже на диспут, да даже дискурс с вами неприятен уже, ввиду отсутствия способности принять точку зрения собеседника, а не бомбить лишь со своей колокольни, раскрою тезисно:
Гордость - это внешнее неприятие ситуации. Отсюда и возможность к адаптации, и как к самосовершенствованию. Отсюда и защита от агрессивной среды, защита себя и как личности и как создания. Защита.
Гордыня же - это внутренне неприятие ситуации. Что рождает внутренние психическое перенапряжение и агрессию, и дальнейший распад личности и создания. В плане психологии. Гиперреакция.
Внешняя агрессия нужна, внутренняя же агрессия опасна.

Раскрывать подробнее эти механизмы человеческого сознания я так же не собираюсь. Это чисто мое мнение и мое убеждение, исходя из моего же опыта. Возможно, ко времени как смиритесь и осознаете свои недостатки, ко времени пока сможете их исправить, покуда "жизнь наставит", сможете осмыслить и подобное. Для вашего замысла же. А возможно и нет. Не судьба.

0
201 Metatron13   (16.04.2017 08:13)
То есть по вашему красавец должен гордиться своей красотой? И что тогда с ним будет дальше? Я уверен что красавцем он быть не перестанет, но он превратиться в самовлюблённого эгоиста. Нет это не правильно. Человек должен гордиться чем-нибудь другим в жизни но не красотой, своими родителями например которые дали ему жизни или своими друзьями, или своими поступками или детьми. ИМХО. Но вы правы гордость и гордыня действительно разные вещи. Теперь по поводу красоты. Очень короткое определение вы дали, но и здесь могу с вам не согласиться, красота это не только гармония, красота это всё, всё прекрасное и замечательное, это когда ничего не раздражает и ничего не отнимешь, когда от взгляда радуется и глаз и душа и ум.

0
160 Вайсард   (15.04.2017 17:29)
"...потому что с точки зрения природы все эти бицепсы - целесообразны. Лучший охотник тот, у которого лучше развита мускулатура;" - кажется Эльза исчерпала себя! Эльза, ты видела когда-нибудь охотника? Лучший охотник не с мускулами, а с дыхалкой и жилами, ибо бегун, ходок, следопыт. Погугли бушменов или чукчей.
Красота не всегда целесообразна с точки зрения выживания. Иногда это дорогостоящее сигнализирование для потенциального партнёра. Вспомним самцов тетерева или павлина.
Красота - понятие связанное не только с биологической целесообразностью, но и с культурой, эпохой, личной психологической девиацией. Разные культуры вырабатывают аутентичные критерии красоты, даже субкультуры. Гендеры (не полы) настолько разнообразны, что универсального критерия не найти. Кому-то Тиль, кому-то Ален, а кому-то Кончита, прости Господе, Вюрст!

0
161 Эльза   (15.04.2017 17:44)
Вайсард, во-первых - данке за поправку - действительно, охотник это бегун, то есть да, я ошиблась. Но, это просто иллюстрация и попытка разобраться в вопросе.

В действительности куда не капни - всё оказывается на проверку очень сложным для восприятия, множество возникает переменных, за всеми сложно уследить. Поэтому моя (вернее Ефремова) концепция красоты - упрощённая.

0
162 Metatron13   (15.04.2017 17:54)
Цитата из моего рассказа
"- Но ведь красивый человек, может быть каким угодно.
- Красота бывает разной в этом ты прав, но красота всем видна и все её признают и все её видят, и окружающие и родители, и ты сам, главное, что ты должен знать это, то, что ты не должен относиться к себе как, то по-особенному из-за своей красоты".
Вайсард ваше мнение мне понятно вы действительно правы красоты среди разных культур одинаковой не бывает. Но умный человек который понимает что красота бывает разной должен отличать красивого человека от некрасивого, и это даже не дело симпатии к кому-то просто элементарное врождённое чувство красоты дарованное нам природой.

+1
163 Эльза   (15.04.2017 18:13)
Метатрон, из утверждений Вайсарда - достаточно справедливых утверждений, всё равно получается что красота = целесообразность. Для разной социальной среды - разная целесообразность. Ну, например, если социалка ставит задачу поддержания рода, деторождения, то ессно широкие бёдра и пышные груди будут в тренде. Если социалка ставит задачу страдания или другую религиозную концепцию страдания - мы получим тарелочки в губах (племя мурси) или кольца на шее. Если социалка ставит задачу освоения космоса и мультипланетаризма, в тренде будет выносливость и разные "уродства" которые необходимы, для жизни как в невесомости так и на том же Марсе где гравитация в три раза меньше земной.

Среда - культура - назначение. Получается так. Именно поэтому рубить с плеча смотря на ту или иную культуру с колокольни собственной - баян. Антинаучный баян.

0
164 Metatron13   (15.04.2017 18:44)
Красота - страшная сила. Ну вот вы можете к примеру понять что красивый человек остаётся красивым всю жизнь я например могу. Есть конкретные примеры я не буду их приводить, но это действительно так. Есть правда и примеры когда человек становиться не красивым с возрастом но это потому что он перестаёт ухаживать за бой а это убивает в человеке красоту. Я отличаю правильные черты лица от не правильных, и думаю в этом нет ничего сложного. Есть стандарты красоты нашего времени вот сайт https://www.adme.ru/tvorche....-923010 . Также есть мифология в ней например апполон бог солнечного света чей культ затем получил более широкое значение и связь с идеями душевной чистоты и художественной красоты. НАРЦИСС, в греческой мифологии прекрасный юноша, сын беотийского речного бога Кефисса и нимфы Лириопы тоже является эталоном красоты.

+1
165 Эльза   (15.04.2017 18:51)
Нет, разумеется - нет. Нетт вообще таких понятий как "правильно" или "не правильно". Смотри на культуру общества - в племени мурси правильно тарелочки зашивать в губы женщин. У нас в Европе это - насилие и преступление. С точки зрения нашей культуры - тарелочка в губах - преступление. С точки зрения культуры мурси - норма. Так же как для нас (европы, не россии ессно) нормально однополые браки, для стран Востока - это преступление. И тд и тд.

Поэтому нет "рецепта" красоты или этики. Всё зависит от культуры, развития и много от чего ещё.

0
166 Metatron13   (15.04.2017 19:11)
Стандарт это норма, в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов (с) Стандарт для того и существует что бы им пользовались. В мифологии стандарт красоты это нарцисс, аполлон и Афродита. В наше время это Мерлин Монро, Анджелина Джоли, и Том Круз. Ну это я про европейскую красоту, но есть и другая. Я не затронул её в рассказе. У каждого разные понятия о красоте, но в одном все сходятся красивый человек выделяется на фоне остальных. Он отличается от серой массы, своей внешностью. Не важно какая национальность если человек будет красив это заметят. Это моё мнение.

0
168 Эльза   (15.04.2017 22:22)
и замечательное мнение. Оно поднимает множество вопросов. Я уже прокомментила эти вопросы - ищите ответы в целесообразности. Но здесь как мы выяснили есть краеугольный камень - культура. Покажите изолированному от западной культуры африканскому племени фрау Клаудию Шифер, или фрау Хайди Клум - не думаю, что они покажутся им привлекательными женщинами...

0
169 マスター   (15.04.2017 22:24)
И Вайсард и Эльза правы, только это не о красоте, это о идеале.

0
170 Эльза   (15.04.2017 22:30)
о каком таком идеале? Идеал - метафизическое понятие, как и душа и прочее. Красота - материалистическое. Разве нет?

0
171 マスター   (15.04.2017 22:31)
Не,)) то - Абсолют.

0
173 Эльза   (15.04.2017 22:38)
Абсолют - очень спорная гипотеза. Против неё есть теория аннигиляции. Превращение вещества в ничто. Из этого следует, что и из "ничего" может взяться "что-то". Так это - теория - имеет доказательства. А "абсолют" - больная гипотеза. То есть доказательств не имеет. Прости. Как говорит Майкл Шермер - таковы данные.

0
174 マスター   (15.04.2017 22:45)
Так же и привлекательность и красота не одно и то же. Да вы тут вообще многое смешали в кучу...
Начните с того, чем определяется красив или нет. Это же эстетика - вид: взгляд: зрение. Ну что ж как дети!))) Побольше всего и всякого, да?

0
189 Эльза   (15.04.2017 23:59)
Нет,"дети" это - ты. Идеалисты, с червями в голове. 

Ессно поясню. 

С научной точки зрения у красоты есть объяснение - целесообразность. Пака никто тут эту точку зрения не опроверг. Привлекательность - это другое. Это грубо - чешется у тебя в трусах, или нет. Совершенно другое. Поэтому кто тут пытается мешать боб с горохом - так это ты, мальчик пытаешься, прости. Я даже знаю, что ты не читаешь даже комменты. Сразу фигачишь "правду матку". Это... как бы... позор..

0
191 マスター   (16.04.2017 00:05)
Эльза, трактовка термина целесообразность сама по себе опровергает определение им красоты. Оттого и дитя ты еще.

0
206 Эльза   (16.04.2017 21:30)
Ну, ок. Дай тогда своё определение красоты, иначе разговор просто беспредметным получается. Просто сказать на мнение "да это хрень!" - ну, сам понимаешь - примитивно. Я тоже так могу. Это просто. Но ты попробуй аргументировать свою позицию, как пытаюсь это делать это я.

0
204 Assez   (16.04.2017 12:37)
Аннигиляция не превращает вещество в ничто.

0
207 Эльза   (16.04.2017 21:31)
А что тогда происходит?

0
208 Assez   (16.04.2017 22:47)
Превращение частиц в другие частицы.

0
232 Эльза   (22.04.2017 02:45)
Хорошо, тогда вопрос такой. Есть такая ситуация - в межзвёздном пространстве - один атом водорода на метр в кубе. Больше ничего. Что такое ничего и откуда оно там появилось? Есть ещё вопрос про асимметрию материи и антиматерии, но это потом.

0
234 Assez   (22.04.2017 14:30)
В смысле - что такое ничего? Ничего - это пустое пространство. Между соседними частицами. Какой ответ ты ожидала услышать?

0
172 マスター   (15.04.2017 22:37)
Объективно красота - это гармония. Но вот субъективно же уже у каждого свои критерии и соразмерности.
Идеал может быть внедрен, воспитан, навязан или естественно сформированным средой, в социуме.
Красота же исходит из чувств, человек посчитает красивым то, что посчитает гармоничным.

0
175 Эльза   (15.04.2017 22:48)
Гармонично это то, что лев убивает а потом ест газель. Гармонично, это цунами, которое уничтожает инфраструктуру ценой в миллиард евро и ещё убивает сотни тысяч ни в чём не повинных людей. Гармонично это ураган Катрина. Гармонично это глобальное потепление, которое затопит Нью-Йорк (17 миллионов жителей) Амстердам и прочие центры нашей цивилизации.

Это - гармонично.

Мы люди. Нам нахер нужна гармония этой планеты. Мы её должны подчинить и сделать по своему. Иначе мы будем как звери.

0
176 マスター   (15.04.2017 22:58)
Опять у тебя профанация. Тебе о Ване, а ты о бане!
Мужская (женская) красота и просто красота - два разных понятия. Но лежат в плоскости гармоничного сочетания черт лица и телосложения. Мускулы и т.п., это уже не из красоты, это уже из инстинкта размножения - из сексуального влечения и стратегии выживания - входят уже в понятие идеал.

Гармония единой системы Природы и гармония созерцания - тоже не одно и то же.

0
177 Эльза   (15.04.2017 23:02)
Ну, единственное, за что могу здесь ухватиться это за "созерцание". Другим словом это дзен. Так дзен - это религия (школа Босё, нет?) . Это не фактология.

0
178 マスター   (15.04.2017 23:08)
О да! И ума не приложу, как же без Дзена нашли "золотое сечение"... Йа уже ору и рыдаю, нет сил ржать!

0
180 Вайсард   (15.04.2017 23:20)
красота = целесообразность - классическое обращение к телеологии оставляет вопрос, кто определяет цель и сообразность с ней.
красота = гармония (объективно) - обладает, во-первых, недостаточностью определения, во-вторых, субъективно (как не верти). Вижу, по крайней мере два момента. 1)гармония тоже ли сама по себе или для кого-то. 2) в дисгармонии нет красоты? (не по определению, а как часть от целого)
Зря Вы, Адам, грешите на телесную красоту, отделяя (если я правильно понял) от красоты самой по себе. Она ведь всё же, красота.
Пока что вижу одну непреодолимую проблему в наших размышлениях - наличие наблюдателя, оценщика. Пока что мы не смогли его преодолеть. Были бы теологами, мы бы с лёгкостью отдали эту прерогативу Абсолюту. А как сделать без Него?

0
181 マスター   (15.04.2017 23:32)
Вайсард, методом взаимоисключения и вычленения, по признаку самодостаточности, причины. Если уж на то пошло;)

0
183 Вайсард   (15.04.2017 23:39)
так и где эта самодостаточная причина? Перволинейка?

0
184 マスター   (15.04.2017 23:39)
Если быть точным, конечный тезис: красота - это ощущение гармонии.
Вайсард, красота тогда становится объективной, в этом ракурсе, когда ощущение гармонии субъективно.

0
185 Вайсард   (15.04.2017 23:41)
ощущение кем? ощущение это разве не свойство субъекта? или Вы предлагаете раствориться в "мире", "ощущении" и стать самому "гармонией", "красотой" и т.д.?

0
186 Эльза   (15.04.2017 23:50)
нет, это ложь. Гармония - это жесть. Ощущение жести = красота? Да ладно. Это очень хороший демагогический приём - сравнить красоту с "гармонией". Ну, допустим у тебя субъективное понятие красоты. Следовательно понятие гармонии тоже. А даже если нет, ты можешь что угодно приравнять к "гармонии", даже однополые браки. И что дальше? Римская Империя, что ли.

Календарь видел? Как бы 21-ый век, товарищ.

0
187 マスター   (15.04.2017 23:52)
Вайсард. Ощущение человеком. Да, субъекта потому и субъективное.
Один ощутит гармонию в том-то, другой в ином ли - но и тот и тот соприкоснется с красотой. Тогда красота и объективна.

0
193 Вайсард   (16.04.2017 00:14)
хорошо, то, что ощущают более одного человека - объективно. Ну т.е. красота есть. Все мы это как-то чувствуем, конвенционально принимаем. Здесь я согласен.

Но вот ощущение гармонии? Тогда получается, что не ощущая гармонию, я не могу отрицать красоту. Раз мы договорились, что она объективна. Получается, ощущай или не ощущай, красота присутствует независимо от гармонии. Или не так?

0
188 マスター   (15.04.2017 23:56)
Эльза, не уместно про жесть. В формуле дважды два четыре ты пытаешься двойку подменить тройкой и обвинить уже меня в несовершенстве формулы. Умничка, конечно, но вернись на Землю, Лилу ты наша!=)

0
190 Эльза   (16.04.2017 00:05)
Ну, если не хочешь трезвого диалога, я не при чём. Говори тогда уже смело - не Лилу, а Лилит. И о всякой конспирологии тоже. Можно с картинками.

+1
192 マスター   (16.04.2017 00:12)
Эльза, у тебя все твои комментарии - монолог, о каком диалоге ты вообще?))

0
194 マスター   (16.04.2017 00:18)
Эльза, про Лилу - это ответ на это:
Цитата
Так что я не злюсь на вас. Мне просто жаль, что Вы не в состоянии открыться миру, красоте, масштабу, прелести настоящего космоса. И его страхам и ужасам. Не того, который якобы в "душе" по Канту. А настоящего. Со всем его пестдетсом.

Я не держу на тебя злобы. Я скорее тебя люблю, чем ненавижу.

При чем тут Лилит?!
йа ж на это вот картинки не прошу!)))

0
195 マスター   (16.04.2017 00:25)
Вайсард, понятие красота - да, независимое и самодостаточное тогда. Меняется ощущение, но не меняется красота. Сегодня ты ощутил гармонию в одном, завтра разочаруешься и ощутишь в другом, а послезавтра вернешься обратно!
А возможно есть даже некая закономерность даже и развитие либо деградация ощущения гармонии, но приходишь всегда к красоте.

Но мне интересно другое, как слово красота трактуется по древнеславянской буквице. Вот где гармония-то, но уже иная, конечно. Иная и тема.

0
196 マスター   (16.04.2017 00:35)
Цитата
Получается, ощущай или не ощущай, красота присутствует независимо от гармонии.

Вайсард, *независимо от ощущения гармонии.

0
197 Вайсард   (16.04.2017 00:42)
так если она независима от ощущения гармонии, как её можно через него определять? но это софистика.

интересна мысль, что ощущение отступает и проступает потом в чем-то другом. Так вот, неужели картина, которая приносила вчера ощущение гармонии, а сегодня уже нет, стала от этого безобразной? (и да, диалектический подход, типа в безобразном уже заложено понятие красоты, ибо без этого нет и безобразного, здесь не очень работает, потому как приём логический, а не чувственный, каким является ощущение)

кстати, о древнеславянской трактовке НЕ имею понятия. простите невежду! )

0
198 マスター   (16.04.2017 01:06)
Вайсард, ну и что что софистика, хотя я сомневаюсь, что это она.
Независима от ощущения гармонии, но ощущение-то от нее зависимо - то есть подпадает под ее зависимость, либо нет. И тут вот как раз вопрос картины - вопрос популярности, вопрос спроса - все течет все меняется, искусство вечно. Картина станет безобразной, но навсегда ли? Да даже если и навсегда, неважно, неважно, если уже: Мавр сделал свое дело... .
Если же не сделал? Ну, продвинутые художники и ценители считают важным больше концентрироваться на потенциал красоты, нежели на спрос - это если настоящие творцы, имею ввиду. Да, когда освоил азы, важно научиться работать с потенциалом. Применимо и к литре. Но это мы уходим уже в искусство и в свои представления о нем. Стоп, пожалуй, достаточно.

0
199 Вайсард   (16.04.2017 01:21)
ну софизм в том, что ритор подловлен на определении понятия через независимое к нему отношение. Но, собственно, на него следует ответить. Просто это уведет в другую степь.
Если мы утверждаем, что ощущение гармонии зависимо от красоты, но не получается ли, что объём понятия красоты шире понятия "ощущение гармонии" и, следовательно, не может полностью выразить определяемое.
Да, искусство это другое. Пример с картиной показан, для того чтобы понять, красота она независима и самодостаточна, как мы утверждаем, или она то исчезает, то появляется, в зависимости от прихоти субъекта? А этого не должно быть, мы же определили красоту объективно. Или?

0
200 マスター   (16.04.2017 01:43)
Вайсард, еще раз: красота независима от ощущения, ощущение же зависимо - им и определяем. Если бы было наоборот, что кстати многие и пытаются внедрить, то красота бы менялась в угоду ощущению, а значит стала бы субъективной. Что частенько и происходит в "искусстве".

Что до полного выражения, "полностью выразить красоту", ощущение гармонии не выражает красоту - определяет, и определения субъективны, определения, но не красота. То есть представления о красоте разные и изменчивые, красота же незыблема. Полностью выразить красоту... Ну и задачки вы себе ставите! Выразить - выразить либо недовыразить возможно ощущение гармонии от красоты, но тогда она - красота уже выражена достаточно, то есть выявила свое наличие.

0
202 Вайсард   (16.04.2017 10:01)
Адам! Итак, красота - понятие объективное самодостаточное и независимое. Вне зависимости от того ощущаем её или нет, красота есть. Красота, значит, одновременно и "ощущение гармонии" и "не ощущение гармонии". Но, даётся она только в "ощущениях", а не в "не-ощущениях". Т.е. она предстаёт в ощущении и являет нам представление о красоте. Получается, что "ощущение гармонии" это "представление о красоте". Но разве "представление о красоте" это сама красота? Изображение в зеркале не является мной, или?
Я бы предложил, наконец, дать красоте субстанциональность. Т.е. красота - это то (показываем, что это объект), что можно ощущать как гармонию в представлениях.
Затем. Ощущение предполагает впечатления (ощущать, если я не ошибаюсь, это принятие чего-либо, т.е. пассивное действие), а не поиск. Если я захочу пойти и полюбоваться красотой, то мне остаётся ждать пока она не явится мне сама. Но я-то знаю, у меня есть опыт, у других есть опыт, что пойти и отыскать что-то красивое не так трудно (если захотеть), что атрибутивно отражает красоту. Картина, женщина, люстра. Так вот, я бы заменил пассивное действие "ощущать" на медиальное "созерцать". Оно работает как бы в обе стороны, с обоих направлений. Я совершаю работу и объект (не важно внутри или снаружи меня) открывается. Таким образом, ещё чуть-чуть подправим: Красота - это то, что можно созерцать как гармонию/гармоничность/соразмерность/уместность (вот это мне больше всего нравится, потому что и в дисгармонии иногда бывает какая-то уместность, то, что может привлечь, заворожить, эстетика безобразного и всё такое, но не настаиваю), данную в представлении (возможно, после запятой даже лишнее).
Таков, пока что, мне видится промежуточный итог.

0
205 マスター   (16.04.2017 18:01)
Вайсард, ощущение включает в себя и созерцание, но - как быть с музыкой? Гармония звука - созерцание не включает в себя слух.

Настаиваю на ощущении именно, потому как оно включает в себя и вербальное даже.

И почему вы считаете, что если есть ощущения - уже как наслаждение, то это и есть гармония? Нет же, получать наслаждения можно и от дисгармонии и от какофонии. Отсутствие красоты не исключает наслаждения, но исключает гармонию.

***
Атрибутивно же красоту отражает гармоничное сочетание субъектов объекта или так же гармоничное сочетание объектов.

0
209 Вайсард   (16.04.2017 22:51)
а что не так с музыкой? созерцание это не то же самое, что видеть.

наслаждение? вводим новую категорию, да только думаю она точно также сводится к ощущению и имеет те же недостатки.
Согласитесь, можно понимать/знать, что картина красива, но не получать наслаждение. Приелась. Или пока непонятна.
Так вот, ощущение (как я понимаю) сугубо чувственное восприятие, а созерцание, как чувственное, так и рассудочное. Т.е., увидев абстракционистов, я не ощущаю наслаждения, а предавшись созерцанию я начинаю постепенно "открывать" что-то за изображением. Начинаю понимать логику, соразмерность, утонченность и уместность деталей и тогда я "открываю" красоту в этой конкретной картине, и соответственно наслаждение и ощущение гармонии. Не потому ли говорят, "ты ничего не понимаешь в искусстве", а не "ощущаешь"? (я взял искусство, потому что эта деятельность как бы целенаправленна на красоту, но не только)

0
210 マスター   (16.04.2017 23:13)
Вайсард, созерцание - смотреть. Тут тогда более подходит термин внимать, или полноценный термин воспринимать -когда работают все органы восприятия.

Внимать, кстати, и приобретает вами упомянутый "поиск".
В принципе мы уже пришли даже к единому мнению не только по красоте, но уже и по ощущению ее гармонии...

Но - понимать в искусстве и ощутить красоту - несопоставимые процессы. Я смогу понять картину, замысел ее автора, ее идею и ее красоту, но уже созданную автором, но это не будет моя красота, раз уж я ее не ощутил, я могу и не ощутить, но понять. Так же? (но я могу и ощутить, но не понять) И так же как жизнь даже одного человека имеет ценность, лишь потому что ценность имеет жизнь как таковая, то даже если один человек ощутил красоту предмета искусства, вещи ли или другого человека - красота уже есть. И говорить вообще целесообразно именно о гармонии, о том, что для одного гармонично - для другого нет.

Для Эльзы: красота бывает и иррациональна.

0
211 Вайсард   (16.04.2017 23:37)
в общем, созерцать-воспринимать, думаю речь ведем об одном и том же.

в принципе вроде бы пришли, речь уже о деталях. Согласен.

"понимать в искусстве и ощутить красоту - несопоставимые процессы" - не одно и то же, да. привёл в пример. можно и по-другому. Вот стоит скала. Никому не нужна. А тут возьми да появись храм на скале. И тут мы понимаем, ощущаем, обращаем внимание на скалу. На её величие, её вечность, её крепость - красота, в общем. Храм просто инициировал этот процесс. Но можно было и без него обойтись.
Стоит признаться, однако, что я абсолютизирую красоту. Соответственно нам нужно стараться углядеть её. Но здесь я не настаиваю.

0
213 Эльза   (17.04.2017 00:22)
Адам, ок.

Докажи плиз.

0
212 マスター   (16.04.2017 23:48)
Хороший пример про храм, понял, очень хороший пример. Это уже область воспитания (эволюции) чувств! Опять же, автор храма ощутил гармонию скалы и (вот тут интересно) понял ее и использовал, приобщая к этой гармонии других людей. Мы ведь по природе склонны делиться, (даже испытываем потребность. это нас и реализует - ведет к самодоастаточности) делиться впечатлениями, эмоциями, чувствами в итоге - это уже, считаю, свойство одухотворенной разумной материи=)

0
214 Эльза   (17.04.2017 00:29)
))) тут куча вопросов. Что значит например одухотворённая материя. Чем она отличается от не одухотворённой. И тд. Я не против лапши на уши. О нет. Рабам нужно вешать её. Но тут контингент как бы другой.

0
215 マスター   (17.04.2017 03:28)
Эльза, что доказать?
Йа вообще-то против того чтобы кому-то что-то доказывать. Меня вполне устраивает, что если человек понял, о чем я говорю, то остается лишь уточнить нюансы. Но, если не понял, не беда, ни для меня, ни для него. И мир и людей, но прежде всего себя, я принимаю такими какие есть. Когда делюсь мнением и отстаиваю его - оно скорее не мое личное, не обо мне любимом, и не за ради себя ли. Впрочем, это все лирика...
Лады, я могу дать тебе вводные постулаты, по которым я пришел к выводу, что красота - это ощущение гармонии, но я не претендую на энциклопедичность и на догматику, уразумей это наконец-то.

Так вот... Нет, вот так вот:
1) Человек воспринимает мир чувствами.
Сперва ощущает что-либо, после уже идентифицирует и анализирует, после уже включается понятийный аппарат.

2) Красота вызывает ощущение.
Все органы восприятия человека квалифицируя и внешние раздражители и внутренние синтезируют чувство или эмоцию, даже при распознавании параллельно срабатывает эмоциональночувственный фон организма. Но, так как красота изначально квалифицируется эстетической вещью, понятие о ней следует увязывать с эмоцональночувственным восприятием.

3) Красота - это ощущение гармонии.
Кода человек распознал и квалифицировал ощущение от объекта, претендующего на красоту, все выводы, в том числе и логические, должны совпасть в определенную структуру конечной оценки объекта, приводящую к удовлетворению в плане эстетики - гармонично. Причем установка и комбинация, которая вызовет у человека ощущение гармонии, естественным образом будет субъективна - будет различаться и отличаться от подобных же и по уровню осознания и по уровню эталона. Исходя из системы ценностей и идеалов. Но может и совпадать. Отсюда следует, что переменным может быть лишь представления о гармонии, но, когда срабатывает ощущение гармонии, человек и определяет раздражитель, вызывающий такие ощущения, как красивый. Даже гармония остается объективным понятием, субъективно лишь ощущение ее в том или ином. А уж красота и подавно.
***
Конкретно для тебя. Даже если красота - это для тебя целесообразность, то вначале все критерии классификации объекта должны совпасть в гармоничную по целесообразности для тебя комбинацию. И вот когда ты ощутишь, что комбинация гармоничная, только тогда ты дашь ей определение и оценку как целесообразная.
***
З.Ы: Эльза, какова относительность целесообразности красоты?

0
217 Эльза   (19.04.2017 00:11)
"Йа вообще-то против того чтобы кому-то что-то доказывать"

Ну, так вот и приехали. Отлично. Конечно не доказывать - лучше, чем доказывать. Проще. Но когда речь идёт о вещах непростых, доказательства всё же нужны. Иначе это просто... ну, мнение от балды. Ок. Только в таком случае не стоит называть такое мнение "истинно верным". Оно скорее всего ошибочно. Хотя попасть пальцем в небо в энной процентной вероятности можно. Может быть это в своё время сделал Джордано Бруно. Кто знает.

"гармоничную по целесообразности для тебя комбинацию".

что за чушь? ) Я тоже так могу - смотри: гм-гм. Так. В общем - синхрофазатронное состояние вещества абсолютно противоречит когерентно-торсионному антиаристотелевскому состоянию материи Хэ, из чего следует, что неевклидовое состояние тёмной энергии по сути равно произведению нуклеинового луча со спином равным спину атома советского телевизора умноженного на синус катета трансфазовой двуокисной трансмиссии углеводорода в ваууме помноженного на два.

Как видишь - у меня когда захочу - получается лучше гнать чушь. Художественнее, без оскорблений технарей, которые понимают, где шутка - а где уже патология. "Ощущение" гармонии - это из той же оперы чушь. Только не такая "художественная", как в том же "Урологе Водолея". Там ты просто себя превзошёл.

В общем. "Умные слова" - это хрень полная, без доказательств. Такая вот мораль сказки.

И наконец - про "относительность". А-ха. Это чего к чему. Ну, для двоечников, приведу пример относительности. Ты едешь в евростаре со скоростью 300 км в в час. Относительно евростара твоя скорость равна нулю (к примеру ты просто сидишь в кресле, или зашёл отлить в толчок). Но относительно деревьев, которые проносяться за окном твоя скорость будет составлять... 300 км в час. Вот - банальный пример относительности. Из курса физики за 7-ой класс. И к чему тогда так подставляться, позориться с такими вопросами... ихь нихт феште.

0
219 マスター   (19.04.2017 00:42)
Эльза, и все же в итоге ты просто демагог, блестящий демагог, но еще не способная абстрагированно мыслить, в поставленном ключе. Каши пока что с тобой не сваришь.
Верю, что пока что и еще.

0
220 Эльза   (19.04.2017 01:35)
Первое - спасибо за комплимент.

Второе. Я не понимаю утверждений из "головы". Как уже битое время тут утверждаю. Искривлять пространство - ну, даже с точки зрения физики Эйнштейна дело трудное. А искривлять мои утверждения - ещё труднее, потому что я человек не из 16-ого, а из 21-ого века.

И скорее всего невозможное. Разве что с точки зрения "Микеля Анжело" - тогда да. Не Микеланжело Буанаротти, а именно Микеля Анжело. Это - твой уровень. Это ты и есть. Микель Анжело. Ну, как мы можем тогда вообще общаться? Только лишь потому, что я к тебе толерантна? Так и есть. Вот и всё. Я толерантна к геям, к лесби, к прочим персонажам. И к тебе - тоже. Поэтому прости меня ради бога (в какого кстати веришь, я поправлюсь, чтобы не оскорбить не дай бог) и тд. И тд. И ещё раз тд.

0
179 マスター   (15.04.2017 23:17)
Эльза, забавная у тебя тенденция - свести все к единому знаменателю. Только знаменатель твой лопнет, не резиновый.

Надо же руки мыть не только до, но и после еды.

0
182 Эльза   (15.04.2017 23:39)
Ну,да. И мне бы хотелось бы посмотреть на ФАКТЫ, ибо я не хочу, чтобы мой знаменатель лопался.

Но ты говоришь от "души". Это я уже поняла. Не от фактологии - а от иллюзии. Не по науке - а по тому "что мне так хочется". Ну, поздравляю. Мне тоже много хочется. Мне тоже хочется, чтобы мир был простым и понятным. Не враждебным. Однако это не так. Мир опасен. Мир сложен. Вселенная огромна. А человек в ней - ничто. Понимание этих фактов сложно для неокрепшей психики.

Так что я не злюсь на вас. Мне просто жаль, что Вы не в состоянии открыться миру, красоте, масштабу, прелести настоящего космоса. И его страхам и ужасам. Не того, который якобы в "душе" по Канту. А настоящего. Со всем его пестдетсом.

Я не держу на тебя злобы. Я скорее тебя люблю, чем ненавижу.

0
216 マスター   (17.04.2017 03:45)
Эльза!
Я сказал:
Цитата
это уже, считаю, свойство одухотворенной разумной материи=)

Ты:
Цитата
Что значит например одухотворённая материя.


Контингент тут интересный, конечно, как всегда разнообразный. Как видишь, встречаются и калеки, неумеющие читать. ФАКТ

0
221 マスター   (19.04.2017 02:47)
Эльза, пжалсста, это действительно он и был.
Итак, ты просишь постоянно факты и фактологию, но, когда я их тебе предоставляю, пардон, что таким забавным образом,(применительно к тебе же и реакцией на тебе) ты же, либо реально не видишь (защитная реакция от краха мировоззрения), либо игнорируешь, переходя на личности и уводя смысл в сторону. Склоняюсь к первому, потому как самоутвердиться ты пытаешься лишь на унижении оппонента, в любом удобном тебе ракурсе. Плюс внедряешь беспардонным образом свою увечную в плане всей широты жизни философию.

Просто заострю внимание:

Цитата
З.Ы: Эльза, какова относительность целесообразности красоты?


Цитата
И наконец - про "относительность". А-ха. Это чего к чему. Ну, для двоечников, приведу пример относительности. Ты едешь в евростаре со скоростью 300 км в в час. Относительно евростара твоя скорость равна нулю (к примеру ты просто сидишь в кресле, или зашёл отлить в толчок). Но относительно деревьев, которые проносяться за окном твоя скорость будет составлять... 300 км в час. Вот - банальный пример относительности. Из курса физики за 7-ой класс. И к чему тогда так подставляться, позориться с такими вопросами... ихь нихт феште.


Теперь видишь? Для тебя вполне приемлемо, что красота и целесообразность в вопросе идет как связка, целесообразность относительна к красоте. Характеризует ее, но не является ею, как таковой. И для всех оно так же, целесообразность и красота ни есть одно и то же. Ферштейн-эйнштейн?

То есть красота может быть целесообразна, но может быть и не целесообразна. (Диструктивна даже, и иррациональна, как я уже упоминал.)

Мог бы, конечно, и из жизни примерчик привести. Но! Мы ж с табой истенные учоные, и всиго далжны пастигать сами!)) Эмпирика, какбэ...

0
222 Эльза   (19.04.2017 03:04)
О нет. Мы с тобой не учёные - не "кощунствуй", плиз. Дарвин говно, Циолковский - хуистсостс, а Королёв с Зенгером и фон Брауном друг друга в интимное место имели.

У меня вопрос. Тебе легче? Я знаю, что вот этих людей, которых я прямо сейчас оскорбила - и тех людей, которым эти люди дороги, как и мне - нам насрать на это. А если я тоже скажу про вашего Христа? М? Уголовное дело?

Так вот. Разница в том - у нас кумиров нет. Мы все одинаковые. Адекватные люди называемся. Можем друг друга нах послать. И это та вещь, которую ты видимо в молодости упустил.

Учёные ничего не постигают сами. Учёные годные существа - потому что стоят на плечах учёных прошлого. Которых тебе подобные забрасывали камнями и кричали "сжечь!". Такая вот драма. Я могу сказать, что Галилео Галилей - дегенерат - а это не так - я совру. Но я могу. Спокойно. Вы же своего Христа не можете. Понимаешь? Вы рабы своей идеи. А мы - свободные люди.

0
223 マスター   (19.04.2017 03:12)
Что это с тобой в последнюю неделю? Неприятности, приболела? Сама не своя...

Порою я моделирую эмоции, да, но это ваши же, мои лишь буквы. Но не сейчас, ты аккуратнее со своими желаниями, так же и предоставить факты, могут ведь исполниться)))

Что до Бога и до Христа, оное никогда ни у кого не совпадет в представлениях об этом. Тоже игра, конечно же. И здесь йа в большей степени за закон РФ, адрес прочитай электронный сайта: что значит - ru?..

Лан, коллега, выздоравливайте скорее или пусть житуха ваша наконец-та наладится! Дай то бог!

0
224 Эльза   (19.04.2017 03:21)
Ну, скоро станет com. И у вашего бога кажется есть имя - Яхве. Я в Библии это читала. Яхве приходил в шатёр к Моисею, а после к его правой руке - Иисусу Навину. И призывал убивать детей, женщин, мужчин так называемых "филистимлян". То есть носителей наших "богохульных" идей, западной культуры, которая тогда именовалась "греческой".

Как после этого относиться к авраамической религии, плиз, просвети.

0
225 マスター   (19.04.2017 03:25)
Ну, как станет так станет, тогда и...

Тему создай, если такая уж любопытная, мол, как второй адам воспринимает бога. С удовольствием раскрою, хотя в третьей части Хроник есть уже, дождись=)
Ну а по Яхве, там же Бог и Господь - два разных перса. Трактуй как угодно.

0
226 Эльза   (19.04.2017 03:30)
А, ну вот.

Ты сначала Библию почитай, а потом уже спорь тогда. М? Потому что в книге "Исход" - всё не так, как ты тут "утверждаешь". )

0
228 マスター   (19.04.2017 03:39)
Ты поняла бы, прочитай ты книгу с середины? Книга называется Библия, многокнижье, самое важное как всегда в начале. Получается ты не читала, то есть возможно и читала, но видела фигу...
Здесь уже не буду спамить, и так много чести, к теме высера не относится.

Спасибо за беседу, любознатушка ты наша яхонтовая!=) Можешь быть свободна.

0
229 Эльза   (19.04.2017 03:46)
Так -то лучше. Спасибаю, и разрешаю спать.

0
218 マスター   (19.04.2017 00:28)
Эльза, "я тоже так могу" - ты отрицаешь гармонию логики? Гы, докатилась)))

"сам себя превзошел" - Радость моя, это только вершина моего айсберга, буду несказанно щастлив, в ближайшее же время, еще раз разрушить твои наивные стереотипы обо мне... . Хотя меня и настораживает "испуг" Грига.

"относительность" - что и требовалось доказать, ты легко приняла логику постановки вопроса, извини за провокацию, кста, приняла и относительность целесообразности, в целом, даже не увидела противоречия, следовательно отделила красоту и целесообразность сама. Спасибо.

З.Ы: контраргументов у тебя, как вижу, нет, но мне было интересно и твое мнение.

0
203 Assez   (16.04.2017 12:34)
Проблема в том, что говорить о красоте можно только в том случае, если человека считают красивым много людей, а не один бацька, рассказывающий сыну перед зеркалом о его красоте.

0
100 Эльза   (14.04.2017 23:04)
Чушь, простите. 

У красивых людей - физически красивых - больше шанса добиться успеха, чем у уродливых нелицеприятных маралфагов. За определением красоты - плиз - к Ефремову. На самом деле "высокодуховные" всегда отправляли на костёр самых красивых и продвинутых. Из зависти. Это низки ессно. Странно, что мы об этом говорим в 2017-ом году.

0
102 Assez   (14.04.2017 23:12)
Дай имя хотя бы одного красивого и продвинутого, которого отправили на костёр.

0
104 Эльза   (14.04.2017 23:16)
бруно, мелифесента, агни, иоанна (папесса), возможно ещё хатшепсут и тысячи неизвестных нам имён.

0
112 Assez   (14.04.2017 23:33)
Бруно - еретик. Костёр был вполне заслужен.
Кто такие Малефисента и Агни, я не знаю. Ну, Агни - индийский бог огня. Вряд ли ты его имела в виду.
Иоанна - за нарушение традиций. Ни красота, ни ум тут ни при чём. Да и к тому же это фейк.
Гипатия - да, хороший пример. Но вопрос о том, из-за чего её убили, очень спорен. Скорее всего, из-за политики.

0
116 Эльза   (14.04.2017 23:38)
отлично - Бруно - еретик. Да, он еретик. Да, он был оккультистом, в принципе. Но он был прав. И что? Может, и меня на костёр? Может, на костёр астрономов из НАСА которые открыли планеты Трапист-1? 

М? 

Нет, не надо переходить черту, после которой я перестану тебя уважать.

0
120 Assez   (14.04.2017 23:51)
Хм. А ты вообще в курсе, за что его сожгли? (я тонко намекну: отнюдь не за те высказывания, в которых он оказался прав)

0
143 Форри   (15.04.2017 08:19)
Как-то мне попал в руки сборник сочинений Бруно. Да уж, за что его сожгли, стало ясно довольно скоро, и уж точно не за астрономические изыскания xD

0
123 Эльза   (15.04.2017 00:04)
м.. да, конечно. Же.

0
125 Assez   (15.04.2017 00:10)
Так вот, его сожгли за герметизм, оккультизм и отрицание церковных догм. Никаких научных изысканий в приговоре не фигурировало. Вообще, называть Бруно учёным в принципе нельзя, учёным он не был. Сравнивать его с астрономами - тем более.

0
127 Эльза   (15.04.2017 00:21)
То есть по правилам того времени они были ПРАВЫ. Да - факт. Ну, подумаешь, сожгли "еретика". Который - не важно кем он был - мне насрать - говорил ПРАВДУ. Да, не был учёным. Да, был оккультистом. И юридически это "оправдано". Так ему и надо. Так, что ли?

Да знаешь что... хоть сатанистом. Он говорил - правду-матку. Звёзды - это солнца. И его за это и другое - убили. А оказывется - и "правильно". Он же "не был учёным".

Это, прости, риторика попа, а не учёного. Эту риторику - засунь себе в жопу. Извини.

+1
130 Assez   (15.04.2017 00:27)
Ещё раз, для непонимающих: его убили не за то, что он говорил, что звёзды - это тоже солнца. Его убили за другое. Как ещё прямее сказать-то, чтобы дошло?
Ты оперируешь неверными данными, считая, что Бруно сожгли за его космологию. Так что не засуну, извини. Потому что я прав.

0
126 Эльза   (15.04.2017 00:12)
Ты пойми, годно говорить об истории в стиле "да.. наверное..." Но попробуй та поговорить о двигателе Бассарда. Здесь очевидно - всё. Что это нереально. Или о ненавистный тебе лазерных парусниках - да, нереально сделать когерентный луч мощностью 43 терават... через фокусирующую линзу Френеля. 

Нереально. 

Идеи того, кого ты назвал "еретиком" были так же нереальны. Нереален ни Трапист, ни Глизе-581, ни Кеплер 62.  Это всё бесы и демоны, блеать. Это всё чушь собачья. Наши мечты, наши идеи, наш разум как таковой - ересь и бред. Потому что он (простите)  сука не вписывается в "реальность". Да. Как можно быть такими существами и ещё называть себя людьми... как? Я тебя вообще не понимаю.

0
128 Assez   (15.04.2017 00:21)
Есть разница между научно-фантастической идеей и долбанутым бредом о том, что звёзды одушевлены, о проповедях вернуться к религии древнего Египта и прочим. Идея Бассарда лежит в плоскости объективной реальности, идеи Бруно - мистически-религиозная шелуха. Понимаешь? Это советская "историография" уже сделала Бруно мучеником науки, используя его как инструмент пропаганды. Вот и всё.

0
129 Эльза   (15.04.2017 00:26)
да, понимаю. Представь себе. Понимаю. Мнение моё от этого не меняется. Я знаю, кем и чем был Бруно. И какой был год.

0
131 Assez   (15.04.2017 00:28)
Судя по твоим утверждениям - не знаешь.

0
133 Эльза   (15.04.2017 00:32)
) наступать как Цезарь?

ладно.

Раскрою карты. Мне любая "пропаганда" против религии - как мана небесная для сынов израилевых. И я буду это защищать. Если надо - грудью на амбразуру лягу. (ну, ладно,не сама ессно - дебилов хватает) Более того - на моей стороне здравый смысл.

0
134 Assez   (15.04.2017 00:36)
Понятно. А я предпочитаю правду. Во-первых, потому что тогда у противника не остаётся оружия, а во-вторых, потому что правда на моей стороне. Тебя же любой адекватный верующий ткнёт носом в брехню и будет прав. Так что если уж сражаться, то так, чтобы тебя не могли подловить. Благо уж что-что, а христианскую церковь пинать можно ой как по многим местам. Нужно просто хорошо знать предмет.

0
136 Эльза   (15.04.2017 00:41)
Понятно. Теперь понятно. И претензий нет. Правда. О да. Справедливость ещё. И мораль. Нет. Ещё круче - нравственность.

Всё, вопросов больше нет. Я же знаю то, что нихрена не знаю, и как мне общаться с человеком, который знает, что такое (боже мой) правда - я тоже не знаю.

Не знаю. Всё. Забили. Я не буду говорить с человеком который пребывает в иллюзии.

0
144 Assez   (15.04.2017 09:10)
Я-то как раз не пребываю в иллюзии. А ты - пребываешь. Не понимаю причин твоего бугурта, правда.

-1
147 DarkMilady   (15.04.2017 10:53)
Эльза откроем карты.Так ненавидеть религию может только тот,кто ее фанатично любил. Не пались,буть попрохладнее к виду рясы и креста.

-1
152 DarkMilady   (15.04.2017 11:03)
Цезарю-кесарево! Сечение! Утром и вечером! Не зашивая оставшихся дыр!

0
106 Эльза   (14.04.2017 23:18)
м.. не на костре, но всё же - Гипатия..

0
146 DarkMilady   (15.04.2017 10:51)
Даю -это наша Эльза

0
103 Metatron13   (14.04.2017 23:13)
Успех вообще к красоте не имеет ни малейшего отношения, посмотрите на наш шоубизнесс, там вполне обычные певцы, не отличающиеся особой красотой, но тем не менее добившееся признания и славы.

0
105 Эльза   (14.04.2017 23:16)
давайте посмотрим не на "наш" шоу бизнес.

0
93 マスター   (14.04.2017 22:49)
Цитата
- Они другие, не красивые, им сложно понять красивого человека. Я хочу, что бы ты понял, что ты красавец, но в тот момент, когда ты поймешь это, не смей собой гордиться. Это убьёт в тебе всякую красоту. Гордыня делает из красавца дурака, ведь он начинает считать себя лучше всех, и не видит красоту в других, а только лишь в самом себе, а это самообман, который ведёт к появлению других ошибок, к самовлюблённости, и в итоге ты перестанешь самосовершенствоваться, считая себя итак лучшим, становясь со временем всё хуже и хуже. Знай, что ты красив из-за своего стремления к красоте. Ты всегда должен понимать, что нужно постоянно поддерживать в себе красоту, работать над собой, стараться быть ещё лучше, ещё красивей. Помни, чему я тебя учу, сынок, это пригодится тебе в жизни.

Здесь еще есть такие высеры)) Но этот в топ сайта, пожалуй.
Я требую продолжения!..

0
94 Metatron13   (14.04.2017 22:55)
А тут нет противоречия, это не высер. Красавец должен стараться быть ещё красивей, должен стремиться быть максимально красивым, но при этом не должен считать себя лучше остальных, из-за своей красоты так как это ведёт к гордыне. Что тут не понятно?

0
109 マスター   (14.04.2017 23:23)
Цитата
Все люди разные и по-разному будут реагировать на твою красоту, но ты должен знать я всегда помогу тебе, спрашивай меня, если у тебя есть ко мне вопросы, а рано или поздно они появятся. И не обращай внимание на глупых некрасивых людей, старайся не попасть под их влияние, не бери с них пример, будь лучше.
 


0
148 DarkMilady   (15.04.2017 10:55)
О,Адольф посещает птенцов гитлерюгенда? Кстати,Эльза,Адольф увлекался эзотерикой и был верующим.

+3
31 Халлы   (14.04.2017 18:47)
Добрый день! 
Не судите строго, я просто выражаю своё мнение. Возможно, я диковат и не достаточно воспитан внешним миром, но, в самом начале диалога мне показалось, что отец нетрадиционной ориентации пристаёт к своему приёмному сыну. Фу конечно, но для меня подобный вопрос отца звучит дико. Если бы это было: умный, сильный, терпеливый, уравновешенный.
Или же, если отец задал подобный вопрос после школьной драки. Например:
- Сынок, посмотри в зеркало какой ты красавчик после драки с Димой. Я думаю, после героической схватки не стоит показывать свои ссадины Шане, она ведь начнёт жалеть тебя...
Автор, можно было бы начать с этого, а потом продолжать всю остальную реплику. Тогда бы не возникло у читателя вопросов, с какого перепугу развязалась у героев подобная тема про красавца. В дальнейшем, это можно было расценить, как философская дискуссия. Конечно же, надо бы ещё кое какие диалоги подправить в тексте, чтобы сгладить весь посыл в нужное русло, ну, чтобы это было к месту.

Спасибо, с Уважением, Халлы.

0
37 shana_mage   (14.04.2017 18:50)
Если бы там был яой, мне бы понравилось Т_Т

0
39 Metatron13   (14.04.2017 18:53)
Вот это дельный совет, Халлы драку добавить можно, в начале, она не помешает, и соперника сделаю некрасивым и высоким, что было ясно что он первым начал драку из зависти. Спасибо, единственный дельный совет. Вы не критик случаем? Если нет то сожалею.

0
41 shana_mage   (14.04.2017 18:56)
Критиком является любой, кто критикует biggrin Профессиональным критиком является профессиональный критик (кэп)

0
12 Диана   (14.04.2017 18:10)
Вы считаете это доработанной историей?

0
14 Metatron13   (14.04.2017 18:15)
а что вам не нравиться, я добавил сюжет, размышлений, подробностей. Если вы прочтёте рассказ Стивена Кинга "Мой милый пони", то поймёте что там тоже только размышления дедушки который учит внука о том что время жестоко, и описания ночной природы. Этого вполне достаточно, чтобы рассказ был удачным во всяком случае для меня.

0
16 Диана   (14.04.2017 18:20)
Рассказ не доработан ни технически, ни в сюжетном плане. Если бы вы не удалили прошлое произведение, а вместе с ним и мою рецензию, то я бы вам ещё раз показала те моменты, которые вы интерпретировали неправильно. Вторично писать не буду. Да и не важно. Если вы сами считаете, что доработано, то пусть доработано. Это ваш рассказ, а не мой.

0
18 Metatron13   (14.04.2017 18:28)
Сюжет - отец разговаривает с сыном который пришёл после школы домой, просит его посмотреть в зеркало, затем после того как мальчик понял что он красив они направляются на улицу, гулять, и параллельно с этим отец объясняет сыну реакцию других людей на его красоту. В парке куда они договорились прийти они садятся на лавочку и продолжают свой разговор о красоте. Потом становится темнее и они отправляются домой, на ужин. Конец. Чем не сюжет?

+2
29 Диана   (14.04.2017 18:46)
*Вздыхает*

Хорошо. Объясню ещё раз. Принимать или нет - дело ваше.
Вы добавили детали на отвали. Не годится так. Вам нужна интрига и конфликт. Что мешало вам оставить этот диалог отца с сыном на завершение? Почему не начать с наглядного примера как к главному персонажу относились в социуме? Покажите его проблему. О ней недостаточно написать: её нужно визуализировать. А для этого вам необходимы дополнительные эпизоды. Полюбите своих персонажей. Оживите их. Сделайте их людьми. Когда материал будет готов, потом уже лепите, лепите свою главную мысль.

Посмотрите на комментарий jz77 - прямое доказательство того, что я говорила в той рецензии, которую вы удалили. Ваш текст слишком навязчив своей главной мыслью и этим психологически отталкивает. Разбавьте его. Сделайте интересным. Правильно и гармонично расставьте акценты. Не давите читателя.

+1
19 shana_mage   (14.04.2017 18:29)
тся.
Не пытайтесь убедить нас, что вы пишите как Кинг. Вы пишите в разы хуже. Не сравнивайте себя с ним.
Для вас, но не для читателей. Если вы пишите рассказы для себя, и не готовы воспринимать критику, НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ИХ ЧИТАТЕЛЯМ.

0
22 Metatron13   (14.04.2017 18:39)
Я не пишу как Кинг, я знаю что я хуже, но я привёл пример того что я написал похожий рассказ, но вам почему-то нехватает каких-то деталей, которые по-моему мнению, я итак добавил в свой рассказ.

0
25 shana_mage   (14.04.2017 18:41)
Попробуй сам сравнить свой рассказ с Кинговским. Подумай, что есть у него, но нет у тебя? Я его рассказ, правда, не читала, бывает и знаменитые авторы выдают то ещё уг, так что тебе это может и не помочь... Но если ты проявляешь способность к анализу, и рассказ Кинга и правда хороший, то ты поймёшь. Когда-нибудь. Может быть. Через пару лет.

0
30 Metatron13   (14.04.2017 18:46)
Что я пойму?

0
34 shana_mage   (14.04.2017 18:48)
"что есть у него, но нет у тебя" (с) цитата моего предыдущего комментария.
С таким умением понимать чужие фразы, наверно, и правда дойдёт только лет через пять)

0
40 Metatron13   (14.04.2017 18:55)
Я не буду говорить вам shana_mage куда вам идти вы же модератор, но думаю, что вы и так поняли мою мысль.

0
42 shana_mage   (14.04.2017 18:57)
Извиняюсь, что вызвала у вас негативные эмоции ^__^
ПС перечитайте как-нибудь все комментарии и попробуйте взглянуть на рецензии объективно, просто встать на сторону читателя и подумать, как он это воспринимает. Представьте, что это не ваш текст и уберите эмоции. Может, поможет.

0
48 マスター   (14.04.2017 19:17)
рожденному ползать, не взлететь(с)
Не поймет, увы. Талант все же не фикция, это врожденное свойство мозга. Врожденное. Есть так же талант шахтера, комбайнера, оператора доильной установки. И это прекрасное разнообразие природы.

А здесь - макака тоже может взять зеркальце и расческу и подражать человеку (Кингу). Изначальный посыл, Шана, задумайся: как у него - как, а не свое собственное. При этом особь возомнила что это возвеличивает и облагораживает ужимки и прыжки. Нет, не судьба. Но, лет через пять, мы возможно сможем так же как литературным талантом Кинга восхищаться и аплодировать рекордсмену угледобычи!..

0
49 Metatron13   (14.04.2017 19:22)
А вы что уже вышли из бана? Я думаю это не надолго, при вашем стремлении находить себе на жопу приключения.

0
52 DarkMilady   (14.04.2017 19:36)
Так это ты всех банишь,метаговнюк? Доиграешься,темную тебе устроят)))

-1
54 Metatron13   (14.04.2017 19:39)
спасибо дарксука, я вас всегда боялся и боюсь.

0
56 shana_mage   (14.04.2017 19:43)
Предупреждение. Ты так скоро получишь бан. Возьми себя в руки, глубоко вдохни и игнорируй провокаторов. Она тебя специально провоцирует, чтобы ты сорвался и получил бан. Так что тсссс.
Она бан конечно тоже получит, но тебе от этого лучше не станет.

+1
57 Metatron13   (14.04.2017 19:44)
Ok.

0
59 DarkMilady   (14.04.2017 20:01)
Не скули,метаогрызок.А то пинка получишь. Кончай уже тупизной светить.

0
64 Metatron13   (14.04.2017 20:51)
Ваши оскорбления, и угрозы для меня ничего не значат. Ваше поведение на сайте уже о многом говорит о вас и далеко не в лучшую сторону.

0
70 DarkMilady   (14.04.2017 21:12)
Я всегда говорю открыто,метатрон.Что обвиняешь меня?Или нет греха на тебе?

0
138 Эльза   (15.04.2017 01:44)
А я согласна с тобой, Метатрон. Пускай ты человек верующий, а я - научный атеист. Правила приличия писаны для нас для всех. Будут оскорблять или посылать нах - скринь и мне передавай.

0
50 Диана   (14.04.2017 19:26)
Ну вооот.( Теперь вы лишили меня последнего огонька надежды в дали... У меня нет таланта. Только дикая работоспособность и желание.

Пойду порежу вену вилкой, наглотаюсь аскорбинок и напьюсь морковно-яблочного сока.((( И это всё на вашей совести!(

0
51 マスター   (14.04.2017 19:32)
Что до тебя, Ди, я буду не я, сожгу нафег все свои стихи и вместе с ними ремикса, если ошибаюсь, а я этим даже рисковать и не думаю: у тебя есть талант поэта, но он еще не созрел. Есть. Работай в этом направлении.

0
58 マスター   (14.04.2017 19:58)
Но, опять же, уже говорил, что не всегда нужно разрушать иллюзию. Есть ведь чисто психологический лечебный даже эффект литературы, не только для читателя, для пишущего - для графомана это потребность "выговориться", снять внутреннее напряжение, какбэ. Плюс еще и возомнить себя творцом, особенно в мире, где чел не удовлетворен, скован или даже подавлен обстоятельствами, унижен, забит, затравлен и т.п.. Здесь литература тоже служит свою неоценимую роль воссоздания себе мира вседозволенности и свободы, пусть даже и иллюзорной. И здесь я скорее разрушаю иллюзии для рецензентов, а не для автора, чтобы вы не требовали от него невозможного для него! Конечно же он будет отстаивать то, что он непосильным трудом еле-еле, на грани своих возможностей, смог компилировать, из подсмотренного-подслушанного, ибо он убежден в идеальности этого так же, как убежден в своей собственности этого.
Не требуйте невозможного, так можно сломать, и в ответ будет только осознанная или даже неосознанная защита себя уже, а не буков.
Но вот когда автор из-за своего шыдевра бросается на людей и кусает, подобно бешеной собаке, это упущение уже модераторов, иллюзия творчества на сайте, их иллюзия. Не станет повышения посещаемости, станет лишь расти агрессия и ненависть в атмосфере сайта.

(Хоть одно произведение Стивена Кинга стоит того, чтобы оскорбить читателя?? А этот вот и подобные высеры???)

Первым свой "укус" делает всегда автор, публикуя, и неизбежно получает в ответ равнопропорциональное. Это жиза уже, а жиза и воспитала того же Кинга, а совсем не сайт с админами в кружевных трусиках.

0
72 Диана   (14.04.2017 21:17)
"Не требуйте невозможного, так можно сломать, и в ответ будет только осознанная или даже неосознанная защита себя уже, а не буков."

Соглашусь. Частично. На своём опыте знаю, что такую штуку как слух развить сложно. Глупо требовать от глухого того, чтобы он тебя услышал. Проблема в том, что как над слухом не бейся, а ничего кроме математического высчитывания (которой убивает процесс творения как таковой) не получишь. А вот если поработать над прозой - здесь возможны варианты. В данном слуха или чего-то врождённого не нужно. (ИМХО) Разве вы не согласны с тем, что тех. самосовершенствование возможно? Я видела и вижу этот прогресс на нашем сайте, поэтому не могу полностью согласиться с вашим "Рождённый ползать - летать не может."

Есть люди, которые не просто графоманят. Есть люди, которые этим дышат... и готовы положить годы на то, чтобы приобрести те или иные прозаические навыки. Когда техника будет отточена, можно приступить к комбинированию жанров и прочим экспериментам касательно фабулы, прибегая к аналитике прочитанного и, если автор хочет прибыли, учитывая категорию читателей, которая ещё не охвачена на лит. рынке. Немного везения и... попадение в яблочко. (ИМХО)

Однако умный автор прислушивается к критике, фильтруя, а не огрызается. Изначально я была дурным автором. Этому тоже учатся. Всему своё время. Главное, хе-хе, не помереть в ожидании. Просто это ещё один шаг, который необходим.

В целом, есть то, что можно технически развить, а есть то, чего развить нельзя. Обнадёживать человека я не буду ни ради какой там набивки аудитории или посещаемости. Одно дело - создавать кричащие темы и шевелить, заставлять задуматься, проснуться... Заведомо же обманывать - совершенно другое и гнусное.

0
83 マスター   (14.04.2017 21:57)
Знаешь, Ди, в любом случае, я видел здесь многим больше твоего комет. Мне приятнее и достойнее говорить о тех, кто рожден летать, а не о их отражениях в луже.

Давай сейчас остановимся на одном. Есть одно качество важное, важное для многих способных к полету - это умение видеть себя со стороны, у актеров, видеть со стороны свое творчество - у всех остальных Художников. И это врожденное. "Нам не дано с тобой понять, как слово наше отзовется." Пусть это и великие строки, но это про графоманов. О тех, кто пишет из под скорлупы своего яйца (из под брони своего танка), пусть даже оно величиной со вселенную, мне и говорить уже нет желания о таких, до отвращения. Я их ценю, безусловно, но когда они заняты своим делом. Помнишь, как у Булгакова: "каждый должен заниматься своим делом" - тогда и не будет разрухи.

Вообще, для прозы мне не хватает терпения, потому лишь я не прозаик, увы. Терпение тоже врожденное качество, пойми. Способность к рутине - к однообразной монотонной работе, называется, почему и в конвейерном производстве привлекают в основном женщин.

0
140 Диана   (15.04.2017 07:21)
"каждый должен заниматься своим делом." - Более чем согласна.

"Есть одно качество важное, важное для многих способных к полету - это умение видеть себя со стороны." - Вы о самокритике? Просто уточняю, верно ли поняла.
Далеко не у всех начинающих самокритика врождённое качество. Первое творение почти каждому кажется верхом совершенства и мастерства. Тут-то со временем и начинает осознаваться: чем больше я узнаю, тем отчётливее понимаю, что не знаю ничего. А на первых порах мы все с крылышками. Терять их, правда, больновастенько - первое настоящее испытание для творческого человека.

"Терпение тоже врожденное качество, пойми. Способность к рутине - к однообразной монотонной работе, называется, почему и в конвейерном производстве привлекают в основном женщин." - Угумс.) Согласна. Терпением больше женщины от природы одарены. Хотя... талантливых мужчин прозаиков тоже немало.

=) Я, наверное, жутко приставучая со своими дискуссиями... Но иногда так хочется поговорить с интересными мне людьми, что не могу усидеть в своей привычной покер-фэйс-скорлупе.

0
113 Assez   (14.04.2017 23:36)
Математическое высчитывание не убивает процесс творения. Напротив, это инструмент для творения.

0
139 Диана   (15.04.2017 06:40)
"Математическое высчитывание не убивает процесс творения. Напротив, это инструмент для творения." - Как раз то, что мне довелось испытать на своей шкурке. Я не говорила о процессе высчитывания в прозе, ибо данное ни один здравомыслящий человек не назовёт бесполезным. Сейчас сугубо о поэзии. Смело могу заявить, что природный талант в поэзии существует - это слух.

И тут я по-доброму завидую таким людям, как Артём, ибо у них есть и природный талант, и приобретённое с опытом умение.

Тех. часть с подачей образов и поисков более или менее свежих худ. приёмов можно освоить и не имея слуха. Но чтобы мелодично выразить полученное, не коверкая математическим подпиливанием под строгие размеры и ритм (тем самым изменяя строфы до неузнаваемости), нужен слух. И я понятия не имею как его искусственно развить. Если скажете - расцелую.

0
145 Assez   (15.04.2017 09:11)
А, поэзия. Тут ничего определённого я сказать не могу, потому что стихи не пишу.

0
76 Metatron13   (14.04.2017 21:33)
Кто вам дал право マスター называть моё произведение высером? Никто из критиков не позволяет себе таких слов в адрес произведений пользователей. Кто вы такой что бы судить других людей за их произведения. Вы возомнили себя высшим существом но это не так. Вы такой же как все спуститесь на землю.

0
81 DarkMilady   (14.04.2017 21:50)
Метатрончик,ты второй раз за сегодня повторил "кто вы такой что бы судить меня" Ты считаешь что судить тебя никто не должен,но сам судишь всех вокруг.Лицемер! Вынь бревно из глаза своего,а потом только поймешь как вынуть щепку из глаза обитающих на сцайте.

0
85 Metatron13   (14.04.2017 22:02)
А мне вот не понятно почему за парня отвечает девушка. А когда я кого-то судил? по моему я лишь отвечаю на возражение и критику других пользователей. Это не делает меня лицемером.

0
149 DarkMilady   (15.04.2017 10:58)
Эй,метатрон, я отвечаю за кого хочу.Ну и потом ты же меня не видел никогда,может я как раз таки такой здоровый парень-боксер,маскирующийся на сайтиге под диффчонку. Сетевые ники порой обманчивы.

0
36 Халлы   (14.04.2017 18:50)
Ты не пишешь как Кинг, ты пишешь как Метаттрон!! У вас разные стили!

+4
7 DarkMilady   (14.04.2017 17:51)
В конце я бы поставила такую развязку- "И по улице шли два горбатых-постарше и помоложе.Луди с ужасом смотрели на них,но горбатые молча гордились.Своей красотой"

0
9 Metatron13   (14.04.2017 17:57)
Эта развязка плохая, моя лучше.

0
10 shana_mage   (14.04.2017 17:58)
Знаешь, но вот нет, не лучше

0
53 DarkMilady   (14.04.2017 19:36)
И как ты развязал сие неразвязуемое?

0
55 Metatron13   (14.04.2017 19:42)
Сама додумаешься почитать?

0
60 DarkMilady   (14.04.2017 20:09)
Ты не огрызайся,мал еще щенок на мамочку гавкать.Рассказ твой весьма слаб,если на то пошло.Отдает чем то болезненным,зацикленность на красоте-явный комплекс неполноценности.Попробуй принимать мир таким как он есть,не создавай себе иллюзий.

0
61 Metatron13   (14.04.2017 20:44)
Попробуйте не лезть не в своё дело. Вы и понятия не имеете ничего обо мне, а уже даёте какие-то советы. Чего ради я должен вас слушать, для меня вы никто, чужой человек, который всюду лезет с неуместными комментариями. Вы старше меня всего на два года, это не даёт вам право говорить мне что делать а что нет, а тем более называть щенком. Не нравиться рассказ ваше мнение, но не надо тут обзываться, комплексы у вас раз вы не в силах держать себя в руках.

0
63 DarkMilady   (14.04.2017 20:48)
Ну так и ты не имеешь права называть меня барсукой-дарксукой)))) Ты скажи чего я плохо говорю,укажи на мои заблуждения.Но если я говорю хорошо,то чего же ты лаешь на меня, о метаписатель? Где же истина в твоих твАрениях? Отвечай!

0
65 Metatron13   (14.04.2017 20:59)
У каждого произведения есть своя мораль. Если в данном конкретном произведении, то мораль - Красивый человек не должен считать себя лучше остальных из-за своей красоты, ибо это ведёт к гордыне. Развязка проста сын выслушал урок отца и когда наступил вечер они вместе пошли домой покидая парк.

0
66 DarkMilady   (14.04.2017 21:01)
А что вывел из урока сын? К чему призываешь ты читающих сей рассказ?

0
69 Metatron13   (14.04.2017 21:12)
К пониманию красоты и к её принятию. Я думаю что любой должен понимать что красивый человек не виноват что он таким родился и к нему не нужно относиться предвзято, только потому что он отличается своей красотой.

0
75 DarkMilady   (14.04.2017 21:29)
Так что есть красота,метатрон?Не выдумка ли людей,увидевших нечто отличающееся от серой массы?Так ведь отличаться может и урод,так и его назовем красивым? И есть ли смысл в красоте внешней,если внутренность насквозь прогнила?Или например яблоко-красное и блестящее, а на вкус чтог твой пенопласт?Что считаешь красотою ты?

0
79 Metatron13   (14.04.2017 21:45)
Красота это нечто возвышенное, увиденное один раз и западающее в душу на всю жизнь меняющая внутренний мир человека. Если это внешность то несомненно достойная восхищения, она запоминается и делает мир лучше.

0
96 jz77   (14.04.2017 22:56)
Это вы про Киркорова?

0
98 Metatron13   (14.04.2017 22:59)
Нет это я про Баскова))

0
99 jz77   (14.04.2017 23:01)
))) Нет, у Баскова слишком широкие скулы и слишком короткая шея. Ни о какой красоте не может быть и речи.

0
101 Metatron13   (14.04.2017 23:05)
Лично мне нравиться вокалист группы A-HA. Мне кажется он лучше Киркорова.

0
151 DarkMilady   (15.04.2017 11:01)
Мы вот с Эльзой от Тля Линдеманна тащимся. Вот это реально красивый мужик.А не сопля накрученная на бугудю))))

0
159 Эльза   (15.04.2017 15:02)
э... Марсия, не гони лошадей.

Давайте дадим определение красоте - научное определение - красота = целесообразность.

Почему такие мужики как Тиль считаются красивыми - потому что с точки зрения природы все эти бицепсы - целесообразны. Лучший охотник тот, у которого лучше развита мускулатура; в древности именно таких самцов и предпочитали самки - это целесообразно, лучше охотник - больше шансов прокормить потомство + защита.

Однако мир меняется, и целесообразность модифицируется, сегодня женщины не так смотрят на физику мужчины, нежели как на его интеллект и соответственно кошелёк. Тоже кстати касается высокопримативности которая в первобытное время определяла выбор женщины. Сегодня выбор женщины если она не дура, падает на низкопримативность. И тд и тд.

То есть, как всегда - всё сложно.

Теперь давайте определимся, что такое нарцисизм. Там где-то выше Адам уже давал определение, я почти со всем согласна, кроме пункта "страх от собственной неполноценности".

Страх от неполноценности и прочего свойственен всем здоровым людям (хотя трудно говорить о том, что здорово, а что нет в наше время). Но всё же - давайте сделаем знак равно между психопатией и нарциссизмом. Тогда, если рассматривать нарциссизм как болезнь, психопатию, сразу такие пункты как "страх перед" пропадают. Психопаты не рефлексируют, не испытывают должных эмоций, таких как страх и прочее. Следовательно нарцисс сам по себе - простой эмоциональный овощ, неспособный ни на сопереживание, ни на сострадание, и тд. Одним словом - это универсальный солдат.

0
150 DarkMilady   (15.04.2017 11:00)
А я думаю про Сережку Зверева. Это из его лексикона "Возвышенная звИзда в шоке".Кароч,у тебя два Зверевых беседуют. Голубизна ныне в моде.

0
153 Metatron13   (15.04.2017 11:30)
Тиль линденман олицетворяет не красоту а брутальность и мужественность. Я был на концерте раммштайн в Бельгии стоял в первых рядах, тиль линденман мне симпатичен, и я прекрасно понимаю почему он нравиться девушкам.

0
154 マスター   (15.04.2017 12:22)
Нарциссизм – что это?

Нарциссизм – это проявление человеческого характера в виде чрезмерной самовлюбленности и чересчур завышенной самооценки. Обладатели этого синдрома имеют сильный и переменчивый эмоциональный фон, нереалистичное восприятие себя. Ввиду этого может наблюдаться повышенное внимание или патологическая любовь к себе, стремление к превосходству во всем и среди всех.

Нарциссы эгоистичны и завистливы, не способны сочувствовать и сопереживать, нуждаются в похвале и признании окружающих. Но, несмотря на все негативные стороны, люди с этим синдромом пытаются скрыть свою беспомощность, неуверенность и незащищенность, оградить от внешнего воздействия хрупкую самооценку. Итак, как же распознать нарциссов в социуме?

Признаки нарциссизма

Симптоматика нарциссизма имеет разнообразную природу. В связи с этим выделяют наиболее распространенные признаки синдрома:

Гипертрофированное чувство своей значимости (важности).

Требование от окружающих повышенного восхищения.

Нулевая или резкая реакция на критику.

Страстное желание обрести богатство, власть, красоту, крутость и любовь.

Убежденность в собственной уникальности и особенности.

Отсутствие сострадания и чувства вины.

Завистливость и надуманное ощущение зависти от окружающих.

Демонстрация несуществующих достижений и успеха (хвастливость).

Чрезмерная самоуверенность.

Занятие оборонительной позиции.

Надменное отношение (поведение) и амбициозность.

Иногда злобное подшучивание и оскорбление.

Проявление гнева и ярости в спорных ситуациях.

Преследование меркантильных интересов.

Страх от собственной неполноценности.

Маскировка своих отрицательных сторон, и сосредоточенность на недостатках других.

©

0
155 Metatron13   (15.04.2017 12:33)
Это всё конечно хорошо но немного не в тему. Отец учит сына не быть нарциссом а просто знать о своей красоте. Лучше бы вы дали понятие красоты только своими словами как это сделал я.

0
156 DarkMilady   (15.04.2017 13:22)
Брутальность и есть красота для мужчины в глазах женщин,метатрон. Мы любим силу.И нафег нам зализанный напомаженный слизняк-нарцисс с идеальным маникюром,любующийся собой в карманное зеркальце.

0
158 Metatron13   (15.04.2017 13:45)
Ну не обобщайте, вкусы у всех разные, некоторым брутальность нравится а некоторым в мужчине нравится модельная внешность и красивое тело. Зверев это гламур он так себя преподносит и многим женщинам это нравится. У него тоже есть свои поклонники и фанатки.

+3
3 jz77   (14.04.2017 17:15)
Показалось странным, что одно единственное качество человека - внешняя красота - которая в общем-то весьма относительна и субъективна, возведена в такую высокую степень важности. Замените слово "красивый" во всем тексте на слово "умный" и текст станет уже чуть глубже. Потому что ум можно объективно оценить, а красоту нет. Более того - для каждого родителя его ребенок самый красивый, и слова отца на эту тему - просто самолюбование через свое потомство. Странный текст, не ясно, какую мораль он несет. А несет он ее довольно навязчиво.

0
4 Metatron13   (14.04.2017 17:41)
Не объективно считать любого ребёнка самым красивым, это ведь не правда, и не нужно врать ребёнку говоря что он красив если это не так. Повторюсь человек должен знать красивый он или нет, и родители первые кто должны ему об этом сказать, что бы ребёнку не было больно от слов других чужих ему людей. Ум не менее важен чем красота, но в данном рассказе я затронул тему красоты, про ум поговорим в другой раз. Мораль - красивый человек отличается от других, и несмотря на это он не должен относиться к себе по-особенному, ведь это ведёт к гордыне. Если вы считаете что красоту нельзя оценить или что нет на свете красивых людей, значит вы отрицаете действительность. Всё познаётся в сравнении, в том числе и красота вот цитата из моего рассказа "Ты, например должен понять, что ты лучше многих, но не лучше всех, потому что всегда найдётся человек сильнее или красивее тебя"

+1
5 shana_mage   (14.04.2017 17:44)
Представляю. Подходит такой отец к сыну и говорит: "Сына, нам нужно серьезно поговорить. Понимаешь, тут такое дело... Но ты урод. Такие вот дела, сложилось так. Ты должен это понимать. Большинство людей красивее тебя, но есть и те, кто уродливее. Такие дела, сына."
Сынок идёт и стреляется.

0
6 Metatron13   (14.04.2017 17:50)
Ну зачем же так сразу, да ещё и урод. Грубо об уродстве в основном объясняют в школе одноклассники, или сверстники во дворе, а родители должны спокойно намекнуть сыну о том что он не такой как все. От того как ему объяснят о его красоте или не красоте будет зависеть очень многое в жизни ребёнка.

+1
8 shana_mage   (14.04.2017 17:56)
Нужно человеку объяснить что красота не в чертах внешности, а в поведении. Если тот же упоминаемый вами Брэд Питт будет горбится, шарахаться по углам и смотреть на всех забитым взглядом, то он не будет для всех красивым. Если человек скажем с ожогами лица или просто кривой косой будет вести себя достойно, харизматично, то все его внешность буду считать оригинальной изюминкой, а не уродством.
Незачем объяснять ребёнку красоту или нечто вроде, нужно научить его думать и правильно воспринимать мир.

0
11 Metatron13   (14.04.2017 18:09)
Знаете такое выражение красота спасёт мир. Так вот она никого не спасёт если о ней никто не будет знать. Красота это прекрасное слово, удивительное оно несёт красивую природу, звёздное небо лазурные пляжи. Люди тоже красивы но красота бывает как и внутренняя так и внешняя. Внешнюю красоту тоже нужно принимать, она существует поверьте, и она именно в чертах лица. Красивый человек не будет горбиться если ему преподадут урок который я описал в своём рассказе. Воспринимать мир это хорошо, но нужно прежде всего воспринимать себя правильными глазами, не врать себе и во всём знать меру (не смотреться в зеркало часами).

0
13 shana_mage   (14.04.2017 18:10)
А ты упёртый (Вайсард (кажется, он это сказал))

0
15 Metatron13   (14.04.2017 18:17)
А кто из нас не упёртый? Это мой рассказ и я его защищаю, сам над ним трудился и сам его исправлял.

+1
17 shana_mage   (14.04.2017 18:25)
Зачем защищать? Если ты сомневаешься в своей правоте, можешь задавать критикам уточняющие вопросы, чтобы понять, согласен ты с ними или нет. Но переубеждать, защищать - зачем? Ты думаешь, у них улучшится мнение? Ошибаешься, только ухудшится. Спорщики раздражают, потому что в их спорах нет смысла. Никому от спора лучше не станет. Спорщики, которые упорно игнорируют все адекватные аргументы критиков, раздражают вдвойне. Просто потому, что критик понимает - он зря потратил своё время на идиота. Такие дела.
Если ты не согласен с критиком, и понимаешь, что он тебя не переубедит - будь добр, просто проигнорируй его. Не пиши ему ничего. Вообще. Если он написал, по твоему мнению, полную чушь, попроси его отныне игнорировать твои произведения и подписывайся в описании, чтобы он мог это сделать. Если критик написал нечто полезное - напиши спасибо. И всё.

0
20 Metatron13   (14.04.2017 18:35)
Вы ничего полезного не написали, только дали понять о том что наше с вами мнение различно. Не считайте себя умнее чем я это не так, вы просто модератор и у вас больше прав. И я не сомневаюсь в своей правоте, если бы сомневался тогда задал бы вопрос, как сделал это в своём стихотворении "себелюб". Человек который спорит с критиком не является идиотом, он просто может быть прав, а критик может ошибаться. Я не исключаю такой возможности. Если вы считаете что критик всегда прав, то это просто глупо и смехотворно. Больше спорить я не намерен.

0
23 shana_mage   (14.04.2017 18:40)
Да я и только не про себя, если чо. Вон ЛАЛ и Диа которые большие рецки писали явно страдают. Вон как Диа разочарована, что вы не послушались её и не исправили косяки, на которые она указала...
Я может и не умнее (хотя умнее, конечно) но коллективный разум из меня, Дианы, Ассеза и Лал-а точно умнее. А мы как бы говорим об одном и том же, просто с разных точек зрения. Как бы, пытаемся найти такой подход, чтобы до тебя наконец дошло.
Человек который спорит с критиком идиот просто потому, что спорит.

0
27 Metatron13   (14.04.2017 18:44)
Критики бывают разные, и если критик начинает доказывать вещь которая впринципе не верна то нахер нужен такой критик. Ваши критики для меня не в авторитете, я знаю что я прав, когда я не прав я признаю это

0
32 shana_mage   (14.04.2017 18:47)
О чём я и говорю. Пользуйтесь любезно предоставленным мной шаблоном по общению/игнорированию критиков и будет вам счастье.

-1
71 マスター   (14.04.2017 21:13)
Шаблон Шаны - не Сунь-дзы, конечно, но правильно! Заметьте, степень критики здесь Любая - это означает, что о произведении я могу сказать, что оно просто полная ху*та! Что и говорит, к примеру, Марсия - и что? Этот геней оскорбляет уже человека - Марсию. А модератор слеп, сцуко!
Худшего модераторского состава здесь не было со дня сотворения!

+1
107 Assez   (14.04.2017 23:18)
Конечно. Вы правы, мы нет - иначе-то и быть не может.

Серьёзно, снимите уже наконец шоры. Ваш "рассказ" - убогая косноязычная хрень с идиотской, никак не относящейся к реальности идее. Вам тут рассказывают, почему это так, а вы посылаете критиков нафиг, вместо того, чтобы осознать ошибки.

0
110 Metatron13   (14.04.2017 23:26)
Я доказал почему идея моего рассказа является важной в наше время. В любое время красота будет завораживать восхищать и вызывать зависть одновременно. Красота это реальная вещь и отрицать её может только идиот. Вы попридержите язык, мой рассказ стоит слегка доработать, но если вам заведомо не нравиться тема красоты не стоит тут писать что я не прав.Это меня оскорбляет.

+1
124 Assez   (15.04.2017 00:09)
А я доказал, что ваша идея - туфта, потому что вы понятия не имеете, о чём пишете. Кроме тупого отрицания, ничего больше на мои аргументы вы не ответили.

0
142 Metatron13   (15.04.2017 08:13)
Я имею понятие о красоте, как и любой другой разумный и видящий реальность человек. Не признавать её вот это тупо. Красота есть и если вы её не видите то это уже с вами что-то не в порядке. Ваши аргументы не имеют для меня никакой важности. Если вам не нравиться тема нечего сюда заходить. Она о красоте и о красивых людях, о принятии собственной (внешней) красоты, которая есть далеко не у всех, и о реакции на неё других людей.

0
68 jz77   (14.04.2017 21:10)
Вы на красоту смотрите как на ресурс, доступный пониманию нескольких избранных людей, у которых есть глаза и чувство гармонии. Остальные люди по вашей логике как будто слепые или тупые, сами красоту не поймут, пока им добрый дядя не прочитает долгую нудную лекцию на тему красоты.

0
111 Эльза   (14.04.2017 23:33)
А почему нет? ЖЗ - есть такой дядя. "Лезвие бритвы" написал. И что? Да - красота - это то, что научно доказуемо. И что дальше? Перечить науке, возвращаться на пальму? Нет. Это глупость. Если вы считаете или пребываете в некрасивом (нецелесообразном, с точки зрения биологии) состоянии - чего Вы паритесь? Зарабатывайте и меняйте себя. В будущем будет такое - не красивый - значит нищий. Старый - значит нищий. Нищий - значит безталантный тунеядец и нахлебник. Жестоко? Страшно? Аморально?

Да.

Но это будущее. С космосом и прочим. Будущее со "справедливостью" и властью "справедливых" - это ад. И средневековье. В котором я лично жить не хочу. И содержать таких "философствующих" за свой счёт  - не буду.

0
115 jz77   (14.04.2017 23:38)
Эльза, ну тебя снова несет куда-то вглубь космоса... А я говорю о конкретных критериях красоты. Где они? Кто их определил и на каком основании?

0
117 Эльза   (14.04.2017 23:44)
) нет

Отличный вопрос. И источник я уже указала.. если я продолжу, то Адам явно начнёт говорить, что жидомассоны подкупили меня, чтобы ихь рекламировала (ф корысссссных целях) книжки Ефремова. Хорошо. (для идиотов) да. Мне плятят жидомассоны чтобы я тебе посоветовала почитать богохульственное сочинение Ивана Антиповича (!) Ефремова.

Мой источник - Лезвие Бритвы. И Плутарх ессно. И ещё Тит Ливий. (не весь правда).

0
121 jz77   (14.04.2017 23:53)
Эльза, хорошо, давай так: ты считаешь себя красивой? И если да, это дает тебе повод для гордости? И на каком основании? А если нет - то что ты теряешь при этом в сравнении с вариантом умопомрачительной красотки, какой бы ты была, будь у тебя папа вокалистом группы АХА?

0
122 Эльза   (14.04.2017 23:57)
Давай по -порядку.

1) Да - конечно.
2) Не понимаю,ибо это противоречит заявлению на первый вопрос.

Я знаю силу красоты. Силу харизмы. Силу обаяния и, простите боги, даже силу проституции. И что? У меня папа военный увы. Жестокая мразь. Верующая. И что? Не понимаю посылки.

0
132 マスター   (15.04.2017 00:32)
Нет, Эльза. Жиды и евреи для Адама не синонимы, так же как гордость и гордыня.

И вообще, твои под*ебки меркнут, на фоне повести Чехова Дуэль.

0
135 Эльза   (15.04.2017 00:38)
спасибо за звёздочки. Молодец,хвалю,и тд.

0
137 マスター   (15.04.2017 00:48)
пожалста! Щастлив в экстазе и т.п..

0
157 DarkMilady   (15.04.2017 13:27)
Эльза,ты грешная блудница.Доиграешься тебя верующие побьют камнями.А я буду слишком далеко что бы тибя защитить))))

0
21 Assez   (14.04.2017 18:37)
Человек не может в принципе знать, красивый он или нет. Уже просто потому, что для кого-то он красивый, а для кого-то - никакой. Люди не делятся на красивых и некрасивых.

Все прежние косяки остались: неестественная речь, нарциссы и так далее.

0
24 Metatron13   (14.04.2017 18:40)
ну каждому угодить нельзя, мнения у всех разные.

0
26 shana_mage   (14.04.2017 18:43)
Ага, только ты не угодил ВСЕМ))

0
28 Metatron13   (14.04.2017 18:44)
а мне кажется только вам.

+1
33 shana_mage   (14.04.2017 18:47)
Ой упёртыыый

0
35 Диана   (14.04.2017 18:50)
Шан, для начинающего писателя эта черта не из худших.)

+1
38 shana_mage   (14.04.2017 18:52)
Надо быть упорным, а не упёртым! ^__^ Пусть пишет не смотря на стадо злобных пираний-критиков! Учится, старается, не сдаётся! Но ошибки то свои надо уметь понимать и исправлять... Хотя, может, и правда пока только опыт надо нарабатывать, но это тогда надо без сайта делать...

0
43 Metatron13   (14.04.2017 18:59)
Надо быть таким как шана, и тогда будет счастье, ибо другим быть нельзя ни при каких обстоятельствах. И во всём слушаться её, а иначе.....Ох не хочу даже думать о таком.

0
44 shana_mage   (14.04.2017 19:01)
Ну, как вариант, я действительно счастлива, так что если будешь как я, действительно будешь счастлив) Я не возражаю, можешь меня копировать)

0
45 Диана   (14.04.2017 19:02)
Шан, Метатрон, давайте жить дружно и скушшшно, ребятки.)

0
46 shana_mage   (14.04.2017 19:07)
Не-а :Р Я за веселье и только за веселье ^__^ Слабоумие и отвага!

0
47 Metatron13   (14.04.2017 19:11)
Я не против дружбы, давайте больше не спорить, а? Спор отнимает только силы и время, особенно если мнения разные. Всё равно я останусь при своём.

+2
62 Assez   (14.04.2017 20:45)
Слепота в отношении критики - из худших.

+1
67 jz77   (14.04.2017 21:07)
Когда человек красив - он прекрасно об этом знает. Зачем заострять на этом внимание ребенка, не понимаю. Вот когда ребенок по каким-то причинам сильно некрасив, настолько, что это его беспокоит и отвлекает от нормальной жизни, вот здесь нужна психологическая помощь. Но в вашем рассказе совсем другая ситуация. Я бы прошла мимо, честно говоря, если бы этот диалог развивался бы между мамой и дочкой. А вот отец и сын - это странно. Мужчине красота вообще мешает по жизни быть мужиком. И чем позже он настроится на восхищение своей внешностью, тем полезнее для него.

0
73 shana_mage   (14.04.2017 21:21)
А это ещё что за стереотипы о мужиках?!
Скажи ещё "мужик должен", ага)

0
74 Metatron13   (14.04.2017 21:25)
Красота не может мешать. Она делает мир лучше. Красивым может быть человек вне зависимости от пола. И мужчина и женщина обязаны знать о своей красоте, это важно. Мужик это слово неправильное жаргонное, оно означает смелость мужественность и другие важные качества для мужчины. При правильном воспитании, мужчина будет иметь эти качества даже если он красавец.

0
77 jz77   (14.04.2017 21:34)
И чем же красивый мужчина, который регулярно бегает по маникюршам, массажистам, парикмахершам, модным магазинам, пудрит нос и в остальное время строит свое тело в качалке, делает лучше мир?

0
78 Metatron13   (14.04.2017 21:41)
Это просто, из-за него другие хотят стать лучше, красивей. С красавцев берут пример ими восторгаются.

0
80 jz77   (14.04.2017 21:50)
Ничего подобного. Восхищаются сильными духом. А они как правило редко бывают красавцами.

0
82 Metatron13   (14.04.2017 21:56)
зачем спорите? я же знаю о чём говорю. Красотой всегда будут любоваться, для этого и нужна красота что бы на неё все смотрели и восхищались. Сильный дух это тоже хорошо, но давайте будем придерживаться темы красоты. Я ведь рассказ написал про это.

+1
84 jz77   (14.04.2017 22:02)
Вы пишете не о красоте, если уж вы так хотите придерживаться буквы рассказа. Ваш рассказ о знании о своей собственной красоте. Причем именно знании ребенка мужского пола о своей красоте.  В вашем рассказе из красоты вырван только маленький кусок - красота тела мальчика. Это наводит на мысли об истинной теме и истинном смысле вашего рассказа. Восхищение телом мальчика и навязчивая беседа на эту тему со стороны взрослого мужчины может быть только в двух случаях. Догадываетесь, каких?

0
86 Metatron13   (14.04.2017 22:08)
В том что отец объясняет сыну о его красоте внешней нет ничего плохого, или гейского. Подумайте, ну не мать же должна объяснять сыну такие вещи. Это серьёзный мужской разговор, который должен происходить между отцом и сыном. Серьёзный так как красота это серьёзная вещь.

0
87 jz77   (14.04.2017 22:14)
У меня три сына - 16, 10 и 5 лет. Я вас умоляю. Именно я об этом только и говорю! И все они трое мне говорят на все мои заявления об их неотразимости и совершенстве, что самая красивая у нас в семье мама! Папе хватает других проблем. Ему приходится говорить об ответственности за свои слова, о дисциплине, о разруливании конфликтов в школе, о том что свои носки надо стирать, а не разбрасывать, и еще куче разных вопросов мужского самосознания. biggrin У вас, простите, дети есть?

0
88 Metatron13   (14.04.2017 22:19)
Я педагог по образованию, и хоть у меня детей нет могу вам сказать что отец должен учить детей мужского пола быть красивыми, бриться, ухаживать за собой, и т.д. и т.п. Мне о моей красоте говорил отец а не мать.

+1
89 jz77   (14.04.2017 22:27)
Вы все время путаете понятие внешней красоты, данной от рождения, форму носа, рост. плечи, высоту лба и так далее, и понятие аккуратности и чистоплотности. Вы уж тогда определитесь. Учить бриться не имеет отношения к красоте. Это элементарный навык, необходимый всем, а не только красивым.

0
90 Metatron13   (14.04.2017 22:35)
Я же писал что красавец что бы быть красивым должен следить за собой. Учиться быть красивым не ограничивается только умением бриться. Это и причёска и одежда, и красивое тело. Это всё что только может сделать человека лучше, красивей. Не каждый должен делать это но если человек красив то он должен быть красив во всём. Впрочем я об этом уже писал.

0
91 jz77   (14.04.2017 22:38)
Лучше и красивей - не синонимы.

0
92 Metatron13   (14.04.2017 22:45)
лучше в плане красоты))

0
95 jz77   (14.04.2017 22:55)
Вы про необходимость мыться и бриться в рассказе ничего не писали. Это вы сейчас выкручиваетесь.

0
97 Metatron13   (14.04.2017 22:58)
Как не писал, в самом начале, вот цитата из текста "Красавец должен знать, что он красавец, что бы оставаться красавцем. Ты должен следить за собой, и, несмотря на ту красоту, что дала тебе природа, ты должен ухаживать за собой, а иначе ты перестанешь быть красивым"

+1
118 マスター   (14.04.2017 23:45)
Цитата
Вы пишете не о красоте, если уж вы так хотите придерживаться буквы рассказа. Ваш рассказ о знании о своей собственной красоте. Причем именно знании ребенка мужского пола о своей красоте. В вашем рассказе из красоты вырван только маленький кусок - красота тела мальчика. Это наводит на мысли об истинной теме и истинном смысле вашего рассказа. Восхищение телом мальчика и навязчивая беседа на эту тему со стороны взрослого мужчины может быть только в двух случаях. Догадываетесь, каких?


Фух, я думал только я это увидел. Думаю, он это не нарочно, это что-то подсознательное выплеснулось...

0
2 Metatron13   (14.04.2017 12:29)
Ну тут вы конечно намудрили, я же всё просто написал, пусть эти истины многие знают но от этого они хуже не становятся. В наше время многие родители не объясняют своим детям элементарных вещей, думая мол жизнь сама научит, но это не правильно. Я же попытался как можно красивей изложить мысль о красоте. Красота в данном рассказе представляет собой внешние черты персонажа, его физическое превосходство над остальными, и что бы в будущем этот ребёнок не стал нарциссом, отец учит его как правильно реагировать на поведение других людей к нему. Всё просто. Красавец если он по настоящему красив (внешне) он будет гордиться своей красотой, вот поэтому и нужно воспитание, хотя есть я уверен случаи когда даже воспитание не помогает. И всё же учить надо, надо быть более осведомлённее в самом себе. Красота важна в человеке и внешняя красота ничуть не уступает внутренней, она так же важна и её тоже нужно совершенствовать.

0
108 jz77   (14.04.2017 23:21)
Вот это мнение "педагога" меня тронуло до глубины души. Нужно гордиться своей красотой? Вы это серьезно? А чем собственно тут гордиться? В чем превосходство над другими? Одного родили гляденьким, другого складненьким. Ну и что собственно? В чем предмет гордости? Сам гладенький-то причем? Это его мама и папа старались. Гены намешали как надо. Гордиться своей красотой, это все равно что гордиться тем. что утром дождик шел.

0
114 Metatron13   (14.04.2017 23:38)
Так вот это и надо объяснить ребёнку что бы он не гордился своей красотой. С ребёнком нужно говорить обо всём, включая и красоту, ведь красота это то что дано нам природой.

0
119 jz77   (14.04.2017 23:48)
Зачем эта гордость, объясните мне как педагог? Что она дает человеку конкретно? Кроме страха потерять свою красоту от старости, от травмы или просто от случайно подцепленной ветрянки - ничего более. Глупый красавец, слабый красавец, замкнутый на своем эго красавец - все это зрелища жалкие и близкие к депрессии, а не к счастью. Лично я бы хотела, чтобы мои дети стремились просто быть самими собой, чтобы нашли своих понятных им людей и нашли свое любимое дело в жизни. А красота - это просто бонус природы, который возможно облегчит их путь. Не родись красивым, а родись счастливым...

0
141 Metatron13   (15.04.2017 08:01)
Вы безусловно правы, и гордость только мешает красивому человеку жить нормальной жизнью. Я не писал в своём рассказе что гордость нужна, наоборот она вводит человека в заблуждение. Я писал о том что быть самим собой нужно в своём рассказе и если надо приведу цитату.

0
1 LULs   (14.04.2017 12:05)
вы вообще не определились, как ставить знаки пунктуации? ладно - не знаете, как обособлять обращения, хотя чего ж проще? если кто-то к кому-то обращается, это слово- имя или прозвание- в запятые... но то, что у вас с прямой речью - это кошмар. Например, реплика ничем не заканчивается
Цитата
- Я хочу, чтобы ты увидел себя. Ты ведь красавец. А человек должен знать красивый он или нет, это необходимо – серьёзно


или после финального знака в реплике речь автора то с Прописной, то со строчной:

Цитата
- Зачем папа, зачем мне знать, что я красивый? – Сын


но
Цитата
- Зачем мне быть сильным? –спросил


перед но надо на автомате ставить запятую. и при перечислении - тоже.

всё бы ничего, но такое отношение палит пофигизм по отношению к собственному творчеству. вы же не из-под палки работаете. и не потому, что нечего будет есть, если не напишете эти буквы в интернет. самоуважение почему-то сейчас превратно толкуют - как чванство, эгоизм. а что насчёт начать с порядка в вашем творчестве?

по сути. это должно быть какое-то иносказание, под красотой должно пониматься что-то большее. а удобоваримо было бы сразу упоминать не красоту внешнюю, а, скажем, облик. это понятие, охватывающее имидж в целом. а то, может, человек Аполлона красивее, но вечно голым его общество воспринимать не вполне готово. а уж то, что он, допустим, будет пить из ручья, сунув в него бороду, или сморкаться станет без платка...

теперь о конкретных формулировках
Красавец должен знать, что он красавец, что бы оставаться красавцем - остаётся открытым вопрос, знают ли дикие животные, что они красивы? и заболеют ли ленивцы, если им сказать, что они отвратительны кому-то там? да я думаю, твари с такими защитными механизмами подозревают, что не являются стодолларовыми купюрами и не всем нравятся.

главное, что ты должен знать это, то, что ты не должен относиться к себе как, то по-особенному из-за своей красоты. -
что вступает в прямое противоречие с:

Ты должен следить за собой, и, несмотря на ту красоту, что дала тебе природа, ты должен ухаживать за собой, а иначе ты перестанешь быть красивым.

именно что отец предлагает по-особенному относиться к внешности. например, некрасивому нечего терять, а красивый должен подбирать не а бэ какой уход - а такой, чтоб оставаться красивым.

Правильно сынок это важно, но красота тоже важна. Она не даётся человеку просто так и ты должен знать, что раз ты красивый, ты должен быть красивым во всём - проще и правильнее написать: внешняя красота может отражать внутренний мир - в молодости. а в зрелости красотой обладают, в основном, умные. кому хватило ума в двадцать два не спилить нос, как делают многие бьюти-блоггерши.

ну и если бы вы написали то, что я предлагаю, был бы не нужен этот поток:
Гордыня делает из красавца дурака, ведь он начинает считать себя лучше всех, и не видит красоту в других, а только лишь в самом себе, а это самообман, который ведёт к появлению других ошибок, к самовлюблённости, и в итоге ты перестанешь самосовершенствоваться, считая себя итак лучшим, становясь со временем всё хуже и хуже
дурак, обуреваемый гордыней, нынче не остаётся красивым, вот и всё.
а поток состоит из тавтологий и противоречий, опять же.
считает себя лучше всех - это и значит, что или принижает достоинства других, или игнорирует. то есть самообманывается.
самовлюблённость нельзя считать ошибкой самообмана. Хотя бы потому, что упомянутая гордыня уже достаточно ослепляет и безо всякого самообмана гордыня красавца = самовлюблённости.
далее очевидная истина - и снова тавтология про то, что гордец ослеплён, и не видит ни других, ни себя.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи....читать правила
[ Регистрация | Вход ]
Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz

svjatobor@gmail.com