Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: aequans, Суселлл  
Форум » Литературный фронт » XI Турнир » II тур. Проза. Пара №3 (Никого не бойся, меня - можно.)
II тур. Проза. Пара №3
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1458
Репутация: 1391
Наград: 51
Замечания : 0%
# 16 09.08.2018 в 13:25
БЕЛИЗНА
мимо двухэтажных домов и мелькающих штакетником низких заборчиков. Мелькали и голые ветви деревьев, что стояли у на обочине, словно в ожидании попутки – и это первые два предложения. Очаровательно.
В итоге один труп, одна пробитая спина и восемь обмороженных пальцев. Сам Дерек Олди загремел в психиатрическую больницу – Дерек – это перевозчик или преступник? Из текста решительно непонятно, чей там труп образовался.
Показаний Рестона и Сандерсона должно хватить.
Стивен Рестон, напарник Хопкинса
– кто такой Хопкинс (и почему это важно было упомянуть)? Два других товарища, я так понимаю, свидетели… Пока подача материала совершенно не радует. Плохо, когда объяснения идут значительно позже, чем случайные детали, из-за которых у читателя возникают трудности с восприятием текста.
О да, мем – вот не люблю, когда пишут «мем» и «сер» вместо «мэм» и «сэр». Выглядит отталкивающе. Будто автор не русский, а иностранец, пытающийся писать по-русски.
Начиная с того момента, как вы его забрали.
– Вы имеете в виду Хопкинса?
– так, значит, Хопкинс – это заключённый, которого убили. Его напарником был Рестон, тоже заключённый. И есть ещё Сандерсон, названный автором ВТОРЫМ заключённым, подразумевая почему-то, что их было двое, а не трое. Блин, автор, ну и каша у тебя в голове! )

Дочитал. И, собственно, что ты этим хотел сказать, автор? Где развязка-то? Где если не пояснения, то хотя бы намёки на разгадку? Один психопат пристрелил другого психопата. Над больницей пошёл странный снег, вызывающий тревогу. «Вот, зобздвенно, и взё!» – голосом Семёна Альтова. Это, по-твоему, полноценное произведение, автор? Может быть, данный текст и сошёл бы за какую-нибудь старомодную страшилку, но он не настолько в себя затягивает, чтобы производить должное впечатление.
При чём тут, кстати, белизна?..

Красная комната
Я раньше думал, что «Оккупай-Педофиляй» – это просто смешное выражение без всякого смысла. А про Тесака полагал, что это просто какой-то спесившийся блогер. Но вот порылся по интернету и понял, что нет, таки всё довольно серьёзно. Ну, спасибо, автор, что побудил к просветлению. Я получил массу негативных эмоций.
Теперь по тексту. Написано грамотно, картинка реалистична, тайные мысли ГГ вполне правдоподобны. Диалоги, правда, простоваты, но кто из нас не без изъяна?
Честно говоря, прочитав концовку, я испытал разочарование. Я ждал, что будет какой-нибудь интригующий поворот, что эта будет битва личностей один на один (или хотя бы битва обстоятельств). Возможно, не помешала бы даже капелька жестинки, обнажёночки, чего-нибудь эдакого. Но… увы, и ГГ разочаровал, что не вышел надменным победителем, и девчушка разочаровала, работая в три смены без перерывов на благо светлых идей коммунизма (её братки ещё с этим типчиком не успели разобраться, а она уже новых приключений ищет на свою задницу – вот это преданность делу! Её бы на завод или в колхоз куда-нибудь, хозяйство поднимать…).
В общем, финал выглядит малость фарсово. Я, конечно, не спорю – в видосиках Тесака ещё и не так всё было обстряпано, однако реакция ГГ мне показалась недоделанной, будто он не прочувствовал всей бездны своего краха, не ощутил, как обрушивается свод его будущего, которое перечёркнуто наглым вторжением.

Не смотря на всё это, перед нами внятное и законченное произведение с хорошо прослеживаемой идеей и грамотным языком. Чего, увы, не могу сказать о первом тексте.

Голос второму.
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 966
Репутация: 1076
Наград: 36
Замечания : 0%
# 17 11.08.2018 в 23:14
Вот тут с Олегом согласна в высказываниях по поводу первого текста. Только слово "паразитирование" абсолютно не подходит, вот вообще. Какое ещё паразитирование, а?.. 
Я конечно же не полезу искать, что за такие улицы, по которым едут товарисчи. Мне не интересны года, когда напарница помнит замерзание озера. "похож на Армстронга" описание прям. МОЩЬ! обожаю такие!
В общем, мда. А истории не уловила. Ну вроде или свет, или молитва... А с этими напарниками и всё такие просто жесть, я долго не могла понять, кто заключённый кто убийца, чей труп, чьи обмороженные пальцы, и кто чей напарник... А это говорит о корявости диалогов. 
Плюс гг он как-то естественно начинает злиться. Не понятно, в какой момент, и что повлияло. И только название говорит нам, что походу что-то не так с небом.. или молитвой? или эта молитва свету, от чего свет начинает действовать особенно? В общем, сплошные вопросы без ответов. И хоспадя, это было неинтересно.

Второе. 
Чисто мне было интересно читать. Жаль гг такой хм... Несовпадающий со своей ролью простак. Трусики постирала - разве уже не подозрительно, ибо зачем?.. Он позволил ей звонить?.. Оставил дверь открытой?.. А самое худшее в тексте, это абзац, где "внезапно в квартиру ворвались люди". Это просто кабзец. )) В этом месте текст превращается в пересказ, абзац абсолютно ужасен. Интересна раскрыта тема, типо "кого же боятся?". всем и всех. )) Жаль только ещё и в лоб фразу сказали эту, вот это абсолютно зря. 
В общем, не понравилисьмногие действия гг, плюс противостояние, так сказать, можно было жарче подать, напряжёнку сделать. А автор... Испугался? Да, обосрать могли читатели, но зато получился бы полноценный текст. Раз уж взялись за такую острую тему, можно было и до конца довести. ) (остроты!!!)

Но голос за второй. Тупо больше понравился и интересней было читать. Да и язык зашёл больше.
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 966
Репутация: 1076
Наград: 36
Замечания : 0%
# 18 13.08.2018 в 04:24
Внеконкурс:

Я рисую фаллос - символ древней веры - 
Старого барана с салом под хвостом. 
Приукрасив малость данные размеры,
Белая сметана впитана холстом. 

Вытончу любовью, с жилками под небо, 
Ссохшуюся кожу спрячу в облаках. 
Свешенный безвольно - нарисую небыль - 
Вытру непогоже впитаных каках. 

Острую головку обведу в кружочек, 
Яйца по колено - станут под живот. 
Знаю я уловку, что с приходом ночи
Старое полено веткой прорастёт. 

Мастера претворства. Вождь овечьей стаи 
В ранний час рассвета изменяет лик: 
Силы и проворства переполнен парень 
С первым бликом лета - выцвевший старик. 

Тяга к уваженью, скука без капризов - 
Мне известен спонсор этаких причуд. 
Яркое свеченье в небе - это вызов - 
Лучик обернётся мигом в страшный суд. 

Прокурор навеет боли теплотою. 
Вере лишь под силу скрыть любовь в тени.
Жалобно проблеет сердце молодое - 
За сожённый символ старость не вини.
Группа: ЧИТАТЕЛЬ
Сообщений: 23
Репутация: 21
Наград: 1
Замечания : 0%
# 19 14.08.2018 в 14:04
Работа №1
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 486
Репутация: 1223
Наград: 57
Замечания : 0%
# 20 15.08.2018 в 19:25
1. БЕЛИЗНА (капсом, чтоб побелизнее)
Игра в С.Кинга? Не получилось пока из автора американца. ИМХО.
Для раскрытия персонажей маловат объём, из-за этого много картонности. Название больницы из-за неудачного построения предложения у меня сперва отождествилось с именем пациента. И прочие досадные мелкие ляпы, в ассортименте.

2. Красная комната. (точку в заголовке ведущий прилепил?)
Автор провокатор. Сперва девушка, потом вдруг девочка. Педофил (если девочка) вышел ненатуральный, сказочный, как Синяя борода. (а если мальчик? о чём это я? )
Финал и вовсе позабавил. Зато с писателем хочется спорить, а это эмоция какая-никакая.

Голос второму, за эмоцию.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 594
Репутация: 718
Наград: 45
Замечания : 0%
# 21 16.08.2018 в 07:07
Белизна

 «Ну ладно, ты меня убедил» - что? Не верю. Так быстро эмоциональные состояния не меняются. 
Что-то Дилан ведёт себя подозрительно раздражённо. 
Да что ты ей рассказываешь, идиот? Что ты несёшь? 
Ничего не понял. 

Сюжет. Напарники едут допрашивать подозреваемого в психиатрическую больницу, и на допросе почему-то (надеюсь, это не связано с религией) один из копов – Дилан – убивает подозреваемого и сходит с ума, глотая снежинки. 

Впечатления. Мне не очень-то по душе, когда русскоговорящие граждане пробуют описывать чисто американскую жизнь со всеми потрохами – героями, локациями, и менталитетом. Возможно, автор жил или проживает в Америке – тогда чёрт с ним, но почему-то кажется что нет. Хотя написано в целом неплохо. Текст связный, повествование разворачивается в едином темпе, концовка есть, хоть и непонятная слегка. Если этот псих своим видом заставлял людей сходить с ума – то стоило бы это подать более внятно. 

Посмотрим, что там у оппонента. 

Красная комната

Скажем так, я не поклонник таких историй. Не вижу ничего романтичного в уголовщине, не вижу ничего привлекательного в садизме или мазохизме, и других подобных интересах некоторых людей, поэтому не могу понять, что заставляет автора вводить в качестве главного героя педофила, да ещё и описывать происходящее от первого лица. 
Повествование в целом неплохое. Сюжета, правда, почти нет - да и ситуация такая, что трудно уловить хоть какую-то мысль, идею. 

Голос первому
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 793
Репутация: 1232
Наград: 64
Замечания : 0%
# 22 16.08.2018 в 19:34
1. «Белизна»

«Мелькали и голые ветви деревьев, что стояли у на обочине, словно в ожидании попутки» – всякие очепятки – это понятно и так. Тут смущает построение предложения, так как вторая его часть как бы соотносится с «ветвями», а не с «деревьями». Отсюда и казус: ветви деревьев и мелькали, и стояли на обочине, и прочее. Короче, нужно переделать.

«Сам Дерек Олди загремел в психиатрическую больницу Каламазу» – лично для меня здесь прям напрашивается «лечебницу». Не ошибка, но в созданном антураже, почему-то кажется более подходящим.

«– Как только он выйдет из психушки, его сразу же посадят – туда ему и дорога» – я, конечно, не американский юрист, но… прям-таки сразу? Над ним либо будет суд (раз уж у него лишь теперь приехали брать показания) и тюрьма, либо суд и дурка (все зависит от адвоката и психиатрической экспертизы). Но никак не сразу посадят. Плюс, сам он тоже никуда не выйдет – переведут. Да и вообще, вопрос заключения его (на данный момент) в психушку очень спорный. Тут вам, автор, надо прецеденты гуглить.

«Рейчел позвонила в приёмную заранее, и ей пообещали, что к их приезду уже всё готово» – либо «пообещали, что будет готово», либо «сообщили, что уже все готово». Третьего не дано.

«– Нет. Мы не ведём такие беседы с пациентами, – серьёзно ответила медсестра. – Это не в нашей компетенции» – опять же, спорно. Все зависит напрямую от того, зачем его туда поместили. Если до выхода из ступора, то вполне допускаю. Хотя с оговорками: как минимум врач должен был поинтересоваться, помнит ли пациент что-то из случившегося, да и вообще, насколько он ориентируется в происходящем. Если же он там уже на лечении, то примерно такие беседы с ним и должны вести.

Дальше читалось относительно сносно. Пока что из всего прочитанного самая более-менее адекватная работа. На первый взгляд, атмосфера в наличии, персонажи не картонят, происходящее (даже с оглядкой на мистику) выглядит достоверным. Это на первый взгляд. Если же попытаться вникать в происходящее, то вопросов будет гораздо больше. Но мне лень.
Что еще? Поначалу раздражали все эти бесчисленные упоминания улиц и прочего. Понимаю, автор подстраивался под западный манер, но читатель-то у него русский. Пространство остается для читателя абсолютно неизвестным, потому все эти названия лишь отвлекают внимание, навевая мысли о всяких там «Секретных материалах», «Гранях» и прочем. Позже, когда раскрутилась интрига, на все это как-то подзабилось. Но все равно – лучше не перегибать.
Идем дальше. Конфликт, выстроенный на неразделенной любви, не раскрыт, не отыгран и вообще слит в сортир. Абсолютно не ясно, почему бабень так себя повела. Ладно, муж там, дети. Но по кой черт резко умчалась в никуда, бросив все на самотек, а после еще из ниоткуда примчалась, чтоб ехать с этим самотеком разруливать дело, которое, насколько я понял, ее как бы уже и не касается? Отсюда и психи ГГ сильно смазываются. Тут, как мне кажется, нужно было идти по нарастающей – инфернальная хрень в белизне плюс обострение в диалогах между напарниками. И фоном – бормоталка в темной комнате. Тогда бы, думаю, выстрелило. А так переход слишком резкий, причины слишком никакие, и вообще все трещит по швам. Ну… акромя мистики.
Кстати, касательно этой самой мистики. Автор не потрудился дать нам хотя бы какой-то намек на то, что там происходит. Есть молитвенная бубнилка, есть снег, есть разница между сделанным и тем, что запомнил, и есть переброс с одного человека на другого. Но ни единого намека! Как и никаких объяснений, почему заключенный боялся света? Белизна в сиянии сводила его с ума? Как тогда ГГ заразился? Почему не заразились все остальные? Почему даже сам заключенный не вернулся к этому состоянию? Я, конечно, нашел определенный принцип действия – вспыльчивость, агрессия, умиротворение в сиянии, амнезия, страх и молитва, – но каким образом все это работает, все равно не понял.
По итогу же могу сказать, что вполне себе годный рассказ в рамках турнира. Местами жутковатый, со своей атмосферой и недосказанностью. Можете даже отправить его на какую-нибудь ССК или Чертову дюжину, вам его там смачно говнищем обольют и все такое.
Ну а я пошел читать оппонента.

2. «Красная комната»

В общем, тут особо ковыряться в тексте не буду. Выдам немного отсебятины под соусом праздных размышлений. Уж не серчайте, товарищ автор.
Итак, мы имеем рассказ о деликатном педофиле, который умудрился собрать в себе весь набор педофильских штампов (включая кочующий из одной истории в другую халат), и его «жертве», которая умудрилась собрать в себе весь набор штампов о современных девочках-подростках (в том числе повадки многострадальной Лолиты). Так же имеем вотэтоповорот!, который таковым не является (так как вполне ожидаем) и который вовсе испортил весь рассказ, чем вогнал меня в тоску (об этом позже). Естественно, тема рассказа и то, как он подан, должны вызывать тотальный ахтунг в обществе моралфагов, яжматерей и прочих радикально настроенных снобов. От себя замечу, что в данном вопросе скорее придерживаюсь мнения режиссера М. Шляйцера, который снял известный в узких кругах фильм «Михаэль». Так вот, сказал он следующее: «Общество просто демонстрирует свою незрелость, когда трактует преступников как монстров – тем самым оно показывает, что не считает эту проблему своей и не хочет обсуждать ее всерьез». И с такой позиции я не вижу ничего предосудительного в том, что автор избрал подачу от лица педофила, может, даже попытался вызвать определенную симпатию к нему (если действительно попытался). Напомню, что разнесчастного Набокова также всячески пинали за «Лолиту», обвиняя в аморальности и прочем. Теперь же, как выясняется, роман вовсе о чем-то другом. Наверное, о любви…
Скажу больше – я абсолютно не понимаю все эти трепыхания над тем, кому сопереживать в тексте. Во-первых, не каждая история требует того, чтоб читатель кому-то там сопереживал, разделял чьи-то взгляды, молился на кого-то и после рыдал в подушку из-за того, что этот кто-то помер. Инфантилизм, одним словом. Во-вторых, сопереживание не обязательно что тождественно принятию чужой идеологии. Для многих это станет шоком, но это так. Литература, как и всякое, играющее на территории вымысла, искусство, дает возможность заглянуть в голову, постичь мысли и стремления тех, кого в реальности вы бы забили камнями или вздернули на ближайшей ветке. В этом вся прелесть, так как порой открываются любопытные грани – в том числе и во взглядах на самих себя. Но большинство отчего-то боится «запачкаться» и т.д. Ребятки, будем честны, мораль – это не больше, чем культурологическая установка, и, как показывает наше время, субстанция эта очень гибкая, легко видоизменяется. В крайнем случае, бояться «запачкаться» не стоит хотя бы потому, чтоб научиться понимать, с чем конкретно мы имеем дело. Зло – лишь фигура речи, остальное – нюансы.
Итак, лично мне данный рассказ понравился. За исключением концовки, в нем все на своих местах, все так, как и нужно. Двусмысленные и вполне достоверные диалоги, внятная мотивация и неплохо проработанная психология, да даже штампы самих персонажей в данном случае играют тексту на пользу, приводя все к вполне узнаваемым ситуациям и людям. Также понравилось, что автор воздержался от своего мнения касательно всех описанных событий, оставив все на совести читателя. Конечно, есть некоторая доля вторичности – та же «Лолита», тот же «Леденец». Но здесь, как мне кажется, иного и быть не может: развитие ситуации при такой задумке возможно лишь в нескольких давно уже отработанных всеми и вся направлениях. Собственно, где-то я даже демонов видел, которые крутили педофила в бараний рог, пока предполагаемая жертва стояла в сторонке и злобно сверкала глазками. Тут, кстати, нет чистой градации: девочка отнюдь не ангелочек (виктимность и с чем ее едят – это уже к философии), педофил не тянет на глумливо ухмыляющегося маньячилу. И это явно идет рассказу на пользу.
А вот потом вторгается вотэтоповорот!, и впечатления блекнут. Ну зачем, автор? К чему тут эта гопота, эти камеры, этот доставший уже Тесак? Причем именно реальные персонажи, а не прообразы. Ну ведь все портят, обращая такой лакомый зачин в какой-то ВК-шный фарс. Если уж хотели создать контраст охотник / жертва, то ввели бы упомянутого ранее отчима, который бы оказался, к примеру, типичным садюгой. Было бы куда занимательней наблюдать, как девочка выбирает между одним злом и другим. Или, не знаю, уложили бы их таки спать, добавив чуть-чуть патологичной лирики. Но без секса. Тут бы неоднозначность ситуации оставила куда более сильное впечатление о рассказе.
Это, конечно, только мое наблюдение, а что уж там делать с текстом – решать вам. Но все ж подумайте еще над концовкой. Такие истории не заканчиваются на ютубных хайпажорах, да и пиарить последних тоже не стоит – не все с ними чисто.

Голос за рассказ № 2
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 966
Репутация: 1076
Наград: 36
Замечания : 0%
# 23 17.08.2018 в 01:08
Тыдыдыдыдыдщ!

Первая работа (Олег):
Лоторо +1
Талестра +1
Nomer23 +1
Альфонсо +1
Чосер +1
Итого: 5
Вторая работа (segers):
Изморозь +1
limonio +1
Суселлл +1
volcano +1
Кроатоан +1
Итого: 5

Автор первого брал отсрочку... Потому, из этой ничейной ситуации автора второго вывозит половинка голоса, заработанная за вовремя сданный текст. Такие дела, да.

В следующий тур проходит Segers!

И пересчитайте кто-нибудь плиз голоса... Вдруг я ошиблась где нить?
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1079
Репутация: 529
Наград: 36
Замечания : 0%
# 24 17.08.2018 в 05:42
Цитата Суселлл ()
Вдруг я ошиблась где нить?


Мне кажется, мы все ошиблись с этой поединковой схемой.

Слабые авторы проходят благодаря рандому - а иногда и неявке соперника - а одного из самых сильных участников, победителя отборочного тура, мы здесь потеряли.

Всё-таки групповой зачёт справедливее.

Победителя с победой.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 550
Репутация: 802
Наград: 25
Замечания : 0%
# 25 17.08.2018 в 05:54
Я за Олега болел... -_-
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 464
Репутация: 430
Наград: 9
Замечания : 0%
# 26 17.08.2018 в 07:40
Олег сам виноват, что шляпу написал.
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 41
Репутация: 81
Наград: 1
Замечания : 0%
# 27 17.08.2018 в 09:19
Цитата aequans ()
Мне кажется, мы все ошиблись с этой поединковой схемой.
Слабые авторы проходят благодаря рандому - а иногда и неявке соперника - а одного из самых сильных участников, победителя отборочного тура, мы здесь потеряли.
Я все думаю, откуда же у меня столько голосов нарисовалось? Оказывается, читатели голосовали не за мой рассказ, а по рандому - видимо, монетку подбрасывали. С законами матстатистики не поспоришь, да. А благодаря неявке соперника дальше прошел еще один слабый автор... ой, вы про Изморозь, что ли?
Насчет поединковой схемы я с вами полностью согласна. Мне изначально казалось несправедливым, что могут сойтись два очень сильных соперника (как, например, в 4 паре) - и один неизбежно выбьет другого из последующего соревнования, а мы потеряем как минимум одно произведение хорошего автора, которое могли бы прочитать.  Но в случае этой пары заведомо сильному оппоненту достался заведомо слабый - и снова незадача. Я тоже считаю, что системе следует быть другой: все любимые авторы всегда должны проходить дальше. А нелюбимые должны заранее сливаться и вообще не мозолить глаза )

Узнав, с кем мне подфартило идти во второй тур, я с обреченной иронией готовила в голове что-то типа речи, которую напишу здесь после своего практически неизбежного проигрыша. Толпа подбрасывает победителя в воздух и кричит "Оле-оле-оле-Олег! Олег, наш чемпион!", а я в сторонке под аккомпанемент песни "I'm looser" стою и объясняю всем вам в спины, что де для меня было честью встретиться с лидером отборочного тура, я рада, что проиграла не совсем уж всухую... А? Что? Я победила? Не ожидала, если честно. Всем, кто теперь точит на меня зуб из-за того, что я выбила вашего любимца, сочувствую. Ведь и я не смогу прочитать его рассказ в следующем туре. Утешайтесь мыслью, что в третьем туре меня наверняка хорошенько отделают, если не Кафкой, то Карфагеном, и мне уже не свезет проскочить дальше за счет каких-то полбалла.
Тем, кто отдал голос за мою работу - спасибо за ваши отзывы. Я постараюсь, насколько хватит моих сил и возможностей, чтобы эта победа не выглядела случайной.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 550
Репутация: 802
Наград: 25
Замечания : 0%
# 28 17.08.2018 в 13:22
Segers, теперь за тебя буду болеть, за то что Олега выбила.)
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 41
Репутация: 81
Наград: 1
Замечания : 0%
# 29 18.08.2018 в 03:23
Альфонсо, ну все, теперь мне точно нельзя облажаться ))

***

Да, хочу отдельно поблагодарить моего напарника на этом этапе. Олег, ну вы поняли. ) Без вас не было бы ничего. Только встречаясь с сильными противниками, мы растем. Было круто иметь с вами дело, надеюсь когда-нибудь побороться на равных - матч-реванш и все такое ))
Форум » Литературный фронт » XI Турнир » II тур. Проза. Пара №3 (Никого не бойся, меня - можно.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz