Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Ingeborga  
Форум » Советы » Справочник » Эволюция человека
Эволюция человека
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 31 29.09.2016 в 08:37
Цитата Бруно_Феррари ()
Эльза, А человек произошел от обезьяны?)))
Нет. У него с обезьянами общие предки.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 32 29.09.2016 в 16:11
Цитата Бруно_Феррари ()
Эльза, А человек произошел от обезьяны?)))

А что у Вас вызывает смех, не понимаю? Да, у человека и шимпанзе общий предок - дриопитек. По внешнему виду он очень похож на то, что мы называем сегодня "обезьяной". Обобщая, можно, да, сказать, что человек ессно произошёл от обезьяны. Это понятие общее - но в целом верное. Вы плохо учились в школе, видимо. Вообще, если кто прогуливал занятия по биологии, напомню, человек принадлежит семейству гоминид, отряд - приматы (подчёркиваю), класс млекопитающие. Всё уже давно разложено по полочкам. Спорить нет смысла. 

 
Цитата Torpex ()
Верить в любую чепуху может каждый, и искать подтверждение своей веры - тоже.

Опять же - здесь не место вопросам "веры" (давайте заменим это слово на "философия", хотя бы), ессно каждый в праве верить во что угодно. Но здесь не та тема, где обсуждение этих вопросов уместно. Сравнивать науку и философию - никому не советую, потому что это в корне разные вещи. Знание - и философия. 

Мне лично интересны в этой теме вопросы такого характера, как - могла ли повлиять на эволюцию ранних гоминид ситуация с радиоактивными выбросами в районе Драконовых гор. Или кем всё же были наши предки - собирателями падали или охотниками? Ещё интересен вопрос конвергентной эволюции. Могло ли что-либо на другой планете, в несколько иных условиях развиться до того, что мы называем "человек"? И тд. А вы просто захламляете тему с огромным потенциалом, всякой злобствующей тро-ло-ло фигнёй. Так никуда не годится, товарищи.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 33 29.09.2016 в 19:52
Цитата Эльза ()
Сравнивать науку и философию - никому не советую, потому что это в корне разные вещи.
Лучше все-таки замени обратно на веру. Потому что философия - тоже наука.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 34 29.09.2016 в 20:21
Assez, не согласна, аргументируй, плиз.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 35 30.09.2016 в 08:14
Цитата Эльза ()
Assez, не согласна, аргументируй, плиз.
Современный научный метод - плод философии. Потому что именно она изучает способы познания мира, каковым способом научный метод и является. Логика - тоже раздел философии.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 36 30.09.2016 в 22:42
Цитата Assez ()
Логика - тоже раздел философии

Не всегда, далеко не всегда. Плюс - философия не подразумевает опытный путь, это же очевидно. Философия скорее занимается неким абстрактным изысканием, наука же проводит конкретные исследования и ставит эксперимент.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 37 01.10.2016 в 10:57
Цитата Эльза ()
Философия скорее занимается неким абстрактным изысканием, наука же проводит конкретные исследования и ставит эксперимент.
Философия ставит мысленные эксперименты. Это во-первых.
Во-вторых, философия направляет науку. Без нее все эти эксперименты не будут иметь смысла, так как неясно будет, как их применить и какой сделать вывод.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 38 01.10.2016 в 21:40
Цитата Assez ()
Философия ставит мысленные эксперименты. Это во-первых.Во-вторых, философия направляет науку. Без нее все эти эксперименты не будут иметь смысла, так как неясно будет, как их применить и какой сделать вывод.


чушь.  Извини. Как можно вообще сравнивать "мысленные" эксперименты с "не мысленными", реальными, настоящими. И опять - жуткое и опасное заблуждение - что философия - курица, а наука - яйцо. Нет ни яйца ни курицы. Есть просто наука. И есть просто философия.

Давай разделять - что кого направляет. Науку направляет фантазия учёных, а не предрассудки гуманитариев.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 931
Репутация: 418
Наград: 0
Замечания : 0%
# 39 07.10.2016 в 23:30
AssezЭльза, в том, что философия это наука, я поддерживаю Аssez. "Наука это система знаний" (с) Гегель. Знаний, не мнений!И особенно логика.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 931
Репутация: 418
Наград: 0
Замечания : 0%
# 40 07.10.2016 в 23:34
Про веру смешно, в Гарри Поттера никто не верит. А в непорочное зачатие и чудеса миллионы.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 41 08.10.2016 в 10:49
Цитата Эльза ()
И опять - жуткое и опасное заблуждение - что философия - курица, а наука - яйцо. Нет ни яйца ни курицы. Есть просто наука. И есть просто философия.
Я так тоже думал. Пока в универе курс философии не прошел. Еще раз: вся современная наука построена на научном методе, а он - продукт философии.
Цитата Эльза ()
Науку направляет фантазия учёных, а не предрассудки гуманитариев.
Ээ. А гуманитарные науки уже не науки? Или лингвисты, историки - это уже не ученые?
Цитата Boris ()
в Гарри Поттера никто не верит. А в непорочное зачатие и чудеса миллионы.
"Когда у тебя есть воображаемый друг - это сумасшествие. А когда он есть у миллионов - это религия."
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 42 08.10.2016 в 22:22
Не, народ, я не против философии унт гуманитарных "наук". Ихь вообще любительница пофилософствовать, чего уж греха таить, более того, философия неразделима с художественной литературой, который все мы тут якобы занимаемся. Дело в другом. Вот, не понимаю, если гуманитарные "науки" действительно науки, то не вижу в них чёткого фундамента. На чём они вообще зиждутся, на чём держаться? Вот в физике мне всё понятно - она держится на четырёх мощных китах - слабое унт сильное ядерные взаимодействия, электромагнитные и гравитационные. С этим всё ясно. Вряд ли через 100 лет эти фундаменты будут как-то изменены, вряд ли. А вот на чём держится, скажем, филология? Да ни на чём! Вчера через язь писали, сегодня "прив" "ок" "гут" "баян" - так сегодня пишут. А завтра будут писать по другому вообще. Линейный, допустим алфавит заменит кириллицу и латиницу, русский язык отомрёт, английский изменится до неузнаваемости, и где будет "филология"? В жопе, простите, где ей и место. Эти "науки" - по сути догмы, а не науки. Они только тормозят развитие.

Хорошо. Возьмём то, что все брать боятся, потому что "святое" - история.  На чём она строится? На исследовании документов? На собирательстве артефактов и философствовании по поводу и без? Нет, товарищи, это не научный подход. Вот если собрать звездолёт со сверхсветом, переместиться на тысячу световых лет за секунду и посмотреть на Землю в супертелескоп - тогда это будет научный метод. Тогда мы увидим и как Князь Владимир "русь" крестил, и был ли он, и что вообще творилось, тогда можно будет сказать - да, вот мы провели опыт, вот мы всё увидели в деталях и с уверенностью можем сказать, как было на самом деле. Но современная "история" это просто служанка идеологии, и так было всегда, и будет ещё фиг знает сколько. Вчера Сталин вроде злодеем был, сегодня ему уже иконы рисуют и молятся. А завтра вообще скажут, что это он, допустим, напал на Гитлера. И что это такое? )
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 43 09.10.2016 в 10:45
Цитата Эльза ()
Вот, не понимаю, если гуманитарные "науки" действительно науки, то не вижу в них чёткого фундамента. На чём они вообще зиждутся, на чём держаться?
Смотря какая наука.
Цитата Эльза ()
Вот в физике мне всё понятно - она держится на четырёх мощных китах - слабое унт сильное ядерные взаимодействия, электромагнитные и гравитационные. С этим всё ясно. Вряд ли через 100 лет эти фундаменты будут как-то изменены, вряд ли. А вот на чём держится, скажем, филология? Да ни на чём! Вчера через язь писали, сегодня "прив" "ок" "гут" "баян" - так сегодня пишут. А завтра будут писать по другому вообще.
Неверно.
Физика - это не "четыре взаимодействия". Физика - это законы, описывающие мир. Модели. Ньютоновская физика, грубо говоря, неверна, но для низких скоростей она приближенно верна. Это - модель, у которой есть определенная степень приближенности к реальности. Другая модель строится на четырех взаимодействиях. Они - объект, а не фундамент. Фундамент - это опять же научный метод и законы физики, которые выводятся из наблюдений и экспериментов.
Лингвистика же зиждется на законах эволюции языка. Любой язык - это строгая структура. Он меняется, да. Но ты же не будешь звать эволюционную биологи не-наукой, там ведь тоже организмы меняются все время?
Цитата Эльза ()
Эти "науки" - по сути догмы, а не науки. Они только тормозят развитие.
А где там, простите, догмы? Назови хотя бы одну? Выше уже было сказано, что правила языка - никакие не догмы.
Цитата Эльза ()
На чём она строится? На исследовании документов? На собирательстве артефактов и философствовании по поводу и без? Нет, товарищи, это не научный подход.
Я тебя огорчу, но это самый что ни на есть абсолютно научный подход. Хотя бы потому, что он, как сообщает Капитан Очевидность, соответствует критерию Поппера, но суть не в этом, суть в том, что история - это беспристрастный анализ всех данных прошлого.. Это и есть наука.
Цитата Эльза ()
Но современная "история" это просто служанка идеологии, и так было всегда, и будет ещё фиг знает сколько. Вчера Сталин вроде злодеем был, сегодня ему уже иконы рисуют и молятся. А завтра вообще скажут, что это он, допустим, напал на Гитлера. И что это такое? )
Это, извини, представления об истории человека, который о ней ничего не знает. Я в общем-то так же думал, пока не стал ее изучать серьезно. Историю невозможно переписать, а тем более в медийный век. Все вот эти пафосные фразы вроде "историю пишут победители" - убогая чушь. Работа историка - это работа с независимыми, разными источниками, освещающими одно и то же событие. Чтобы "переписать" ее, нужно уничтожить все источники, кроме тех, что рассказывают ложь, а это невозможно. У нас не 1984 все-таки.
Ты банально путаешь пропаганду и историю-науку. То, что дают в школе, особенно всякая "история родного края" - не история, это пропаганда. Именно благодаря ей сейчас многие горе-эксперты свято верят, что Россия вела исключительно оборонительные войны, сама их никогда не начинала и не проиграла ни одной, что в Европе мылись только короли и раз в год, когда на родине стояли бани, а на улицах пахло розами, что Можайский - автор первого в мире самолета, что у нас никогда не было охоты на ведьм и не преследовались еретики, ну и так далее, список этой ахинеи бесконечен. Нормальный историк всегда беспристрастен и изучает разные точки зрения. Например, битва при Гастингсе - изучаются как нормандский взгляд на нее, так и англосаксонский, и на основании этого анализа, а также анализа найденных артефактов, делается вывод о том, как все было на самом деле.
Вторая мировая война в этом плане просто произошла слишком недавно. Лет через двести, когда бугурты поулягутся, возникнет общее исследование, где четко будет описано, кто какой вклад вложил и так далее. А сейчас 99% историков так или иначе заангажированы, а кроме них, в историю еще лезут дилетанты-пропагандисты вроде Пыхалова с его "Великой оболганной войной". Вот и все.
Единственное прямое отличие истории от физики в том, что ее можно использовать как политический инструмент. ВСЕ. Больше ничего. Поэтому физики и химики спокойно посылают на три буквы гомеопатов, Петрика и ему подобных фриков, а историки - Фоменко.
При этом ситуация что там, что там в России сейчас одинакова, но это порочность аппарата власти, а не науки. С историей даже хуже, если вспомнить Мединского.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 44 09.10.2016 в 11:27
Цитата Assez ()
Выше уже было сказано, что правила языка - никакие не догмы.

Ты когда-нить слышал о "чистоте русского языка". или "нельзя мешать времена" - что это, как не догмы? В передаче информации (а язык это инструмент для передачи информации - и не более того) главное суть, если можно обойтись без дурацких "правил" "слов исключений" - то нафиг это вообще надо изучать, тем более в школе. Вот я о чём. Чем проще система - тем лучше. Я не критикую только русский язык (а то меня вот-вот кто-нить уличит в русофобии) могу так же покритиковать и немецкий, с его на первый взгляд простыми конструкциями предложений, но чертовски ненужными длинными словами, об которых язык сломаешь, пака выговоришь. 

Конечная идея такая - если можно объясниться - то и достаточно. Можете закидывать меня камнями. ) 

Цитата Assez ()
Лингвистика же зиждется на законах эволюции языка. Любой язык - это строгая структура. Он меняется, да. Но ты же не будешь звать эволюционную биологи не-наукой, там ведь тоже организмы меняются все время?

А при чём тут эволюция? Лингвистика - да и вообще вся челская деятельность - искусственное создание систем, как бы это дико не звучало, созданных по "образу и подобию" природы. А системы природы описываются биологией и физикой... химией. 

Историю больше трогать не буду) Ну его нафиг, это болезненная тема, челство ещё не готово...
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Репутация: 269
Наград: 16
Замечания : 0%
# 45 09.10.2016 в 15:28
Цитата Эльза ()
Ты когда-нить слышал о "чистоте русского языка". или "нельзя мешать времена" - что это, как не догмы?
Чистота русского языка - не догма, а политическая цель. Так же как, скажем, чистота расы. Или нации.
"Нельзя мешать времена" - не догма, а следствие совершенно определенного восприятия человеком художественного текста. Вот когда будет у людей мозг работать по-другому - тогда и времена можно будет мешать.
Цитата Эльза ()
Конечная идея такая - если можно объясниться - то и достаточно. Можете закидывать меня камнями. )

Без проблем.
В художественном тексте кроме передачи информации, есть еще такая штука, как погружение в историю. Ради которой, собственно, книгу вообще и читают, а не пролистывают, чтобы тупо узнать сюжет. И без нее, то есть без отточенной формы, твоя суть и конечная цель будет всего лишь убогим отчетом, читать который возможно только когда в туалете надписи на освежителях воздуха закончатся.
Цитата Эльза ()
А при чём тут эволюция? Лингвистика - да и вообще вся челская деятельность - искусственное создание систем, как бы это дико не звучало, созданных по "образу и подобию" природы. А системы природы описываются биологией и физикой... химией.

При том, что объект изучения биологии точно так же все время меняется, как и объект изучения лингвистики. И астрономии, кстати, тоже. Но они все равно остаются науками.
Без искусственного создания систем мы бы до сих пор сидели на пальмах и жрали бананы.
Цитата Эльза ()
Историю больше трогать не буду) Ну его нафиг, это болезненная тема, челство ещё не готово...

Дело не в болезненной теме, дело в непонимании сути истории как науки. Я понимаю, что ты суровый технарь и так далее, но это не отменяет факта.
Кстати о мысленных экспериментах: в физике они тоже проводились. Например, демон Максвелла.
Форум » Советы » Справочник » Эволюция человека
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
german.christina2703@gmail.com
 
Хостинг от uCoz