Загадили мы с Григом тему под произведением начинающего писателя, это нехорошо,а тема очень интересная, она научно-фантастическая и невероятная (волосы дыбом), поэтому думаю будет интересна как трезвым так и немного выпивающим скептикам так и эзотерикам.
Начну с ответов на некоторые положения Грига, а там видно будет. Но прежде обрисую шкалу, которая позволяет собеседникам не тратить энергию и время на то, чтобы понимать какую позицию занимает оппонент. Эту шкалу придумала не я, если что. Выглядит всё так:
Если Вы занимаете позицию Лебедя – Вы суровый скептик, вы считаете что во Вселенной мы одни единственные и уникальные. Никого больше нет, космос молчит, парадокс Ферми, и всё.
Если Вы занимаете позицию Щуки – то Вы допускаете, что ВЦ есть, но контакт с ними невозможен по причине громадных расстояний, невозможности скорости быстрее света и прочее.
Если вы занимаете позицию Рака – то вы допускаете, что ВЦ есть, их много, более того, Вы считаете, что мы все у них под колпаком. Они везде и давно уже посещают Землю.
Как-то так, формулировка не дословная, но нам сойдёт. То есть если Вы приходите в тему, Вы желательно укажите, кто Вы. Лебедь, Рак или Щука. Выбор только такой, можно ессно придумать и другую схему (пожалуйста) но мне лично эта кажется универсальной.
Итак. На повестке дня разбор полётов типичного «Рака» - мы под колпаком Внеземной цивилизации. Возможно нас, людей, обманывает «мировое правительство» и вся эта история с астрофизикой – шарлатанство. Из чего следует, что существует заговор «учёных», которые всё знают, но молчат, а так же следует, что все мы живём на самом деле в глубочайшем невежестве, а те редкие люди, которые добираются до «истины» подвержены санкциям и несправедливым обвинениям в «шарлатанстве». То есть выходит, что РЕН-ТВ – это самый научный канал в мире, Бог (или боги) возможно есть, внеземных цивилизаций много и все они следят за нами, а их форпостом, базой, является планета Нибиру (или любая другая).
(я сама сейчас чуть не офигела, от того, что написала).
Но ладно. Позиция – есть позиция, гипотеза – даже такая странная – имеет право существовать. Если честно, то я вижу в ней даже потенциал для создания остросюжетного драматического произведения. Почему нет? Тема должна быть интересна авторам, особенно после выхода в свет народно признанного «бестселлера» за авторством Адама «Уроборос Водолея».
Начну тему с ответов на вопросы Грига. Григ пишет:
Есть очень много загадочных вещей, которые трудно объяснить с нашей точки зрения. Например, все мы знаем, что луна спутник земли. И знаем, что это странный спутник - мы видим всё время одну сторону. Неужели вы думаете, что для космоса это нормально? А вот у нас почему-то есть. Давайте посмотрим что-то новое о луне. Приведу информацию с сайта http://esoreiter.ru/. "Как бы это безумно не звучало, но точно такие полосы замечали уже не раз и при съемке различными видеокамерами и телескопами. Я думаю любой человек имеющий видеокамеру с хорошим зумом, сможет увидеть то же самое. И как позвольте Вас спросить можно это объяснить? На мой взгляд возможны несколько объяснений и все они не понравятся приверженцам общепринятой картины мира. 1. Никакой Луны на орбите Земли вовсе нет, а есть лишь плоская проекция (голограмма) создающая видимость ее присутствия. Причем проекция эта довольно примитивная технически, судя по тому, что ее создатели были вынуждены создать именно плоскую проекцию и именно поэтому луна повернута к нам одной стороной. Это просто экономия ресурсов на поддержание видимой части Луны. 2. На орбите Земли действительно присутствует некий объект размеры которого соответствуют видимой нами с Земли "Луны", но на самом деле то, что мы видим это лишь голограмма - маскировка создающаяся поверх объекта. Это кстати объясняет то, почему никто не летает на "Луну". Думаю все государства, которые посылали свои аппараты на "Луну", прекрасно знают, что под маской того, что мы видим с Земли, там находится совершенно другое." По поводу цивилизаций. В интернете есть, по-моему, "Третье послание инопланетного разума..." Но что это меняет? Если я вам скажу, что за развитием нашей цивилизации наблюдает коалиционный отряд наблюдателей 72 цивилизаций - станет ли вам от этого легче? Никакого парадокса у Ферми нет. Всё что мы ни наблюдаем мы пытаемся объяснить с позиций существования единственной цивилизации во всей вселенной - то есть, нашей. И любая попытка притянуть другую цивилизацию кончается либо сумасшедшим домом, либо костром, либо увольнением с работы.
______________________________
(Да и - я занимаю позицию Щуки, мои ответы, моё мнение идут только с этой позиции). Григ ессно стопроцентный классический Рак. ______________________________
И знаем, что это странный спутник - мы видим всё время одну сторону. Неужели вы думаете, что для космоса это нормально? А вот у нас почему-то есть.
Во-первых - да, для космоса это нормально. Более того, объекты, которые вращаются вокруг звёзд или крупных планет известны, их много, счёт может идти на миллионы точно. Такое состояние вызвано гравитационным замком, в астрофизике это называется спин-орбитальный резонанс, или приливный захват. То есть с точки зрения науки это обычное явление. Если строить модель искусственной плоской Луны, то это надо как-то тогда объяснить и приливы с отливами, и либрацию, и высадку человека на Луну – сигнал шёл с Луны, это факт, трепетание флага тоже объясняется и тд и тд.
Как бы это безумно не звучало, но точно такие полосы замечали уже не раз и при съемке различными видеокамерами и телескопами. Я думаю любой человек имеющий видеокамеру с хорошим зумом, сможет увидеть то же самое.
И как позвольте Вас спросить можно это объяснить? На мой взгляд возможны несколько объяснений и все они не понравятся приверженцам общепринятой картины мира.
Не знаю, я Луну много раз наблюдала в телескоп, никаких полос или аномалий там не видела. А даже если бы я увидела там что-то – то это всё равно не было бы доказательством. Чтобы гипотеза превратилась в теорию нужны доказательства. Много доказательств. Одна аномалия – это ничто. Она не выдержит никакой критики. Там… "а как это тогда объяснить, а как это, а сё"… понимаете? Но мы, я так понимаю, будем искать хоть какие-то обходные пути, чтобы гипотеза выглядела убедительно и околонаучна (в её полную научность я не верю, я Щука), скажем в литературном произведении.
На орбите Земли действительно присутствует некий объект размеры которого соответствуют видимой нами с Земли "Луны", но на самом деле то, что мы видим это лишь голограмма - маскировка создающаяся поверх объекта
Смотрите, вот почему идеи Раков всегда быстро разваливаются. Бритва Оккама, слышали про такое? Так вот, неужели не проще, если это Внеземные цивилизации, или даже "боги", вместо того, чтобы строить такую сложную систему, как создание какой-то там Луны, планет, и прочего, просто поместить людей в виртуальную реальность, как в Матрице? Это же дешевле наверное). Но даже если так, вопрос «ЗАЧЕМ» остается открытым. В чём смысл жизни, с позиции Рака? Для того, чтобы создать хорошее произведение нужны все эти ответы.
В интернете есть, по-моему, "Третье послание инопланетного разума..."
В интернете ещё и порнуха есть и много чего другого. Да, знаю я это послание, иногда мне кажется, что его написал не КОН, а наш местный Мастер. Я читала эту ахинею (простите, я считаю, то, что там написано – ахинея) как-то на одном форуме троллила, выдавая себя за представительницу этих самых «наблюдателей», и тд, всё это интересно, но доказательств нет. Если бы ВЦ хотели что-нить сказать всему челству, они бы это сделали намного проще и доступнее. Там, не знаю – зарядили бы в своё радиопослание так называемый мирный SETI-вирус, который бы повзламывал наши примитивные системы и прокрутил послание напрямую через все телевизоры по всей планете. Вот тогда бы я сказала – да… ну и дела! (правда потом, я бы стала запасаться тушёнкой и питьевой водой, чтобы перекантоваться в лесу, покуда на планете будут идти массовые беспорядки. Если бы я писала литературное произведение с позиции Рака, у меня всё так бы и было. Послание сразу ВСЕМ, а потом паника и хаос.
Такие вот дела.Что скажет научное сообщество нашего форума?
Легко и непринуждённо объединю все три позиции в одну.
1. Мы одиноки в своей Вселенной. 2. ВЦ есть, но не в нашей Вселенной. 3. Мы под колпаком. Наша Вселенная - программный эмулятор Вселенной внутри другой Вселенной.
Нормальная идея, объясняет всё на свете. Используется в моём недопеределанном романе :)
1. Мы одиноки в своей Вселенной.2. ВЦ есть, но не в нашей Вселенной. 3. Мы под колпаком. Наша Вселенная - программный эмулятор Вселенной внутри другой Вселенной.
Всё равно это позиция Рака получается, только очень масштабная. Идея неплоха, но мне кажется, что слабое место в ней - именно масштабность. Трёхмерным моделированием когда-нить занимались? Если занимались, то Вы наверное знаете, какие нужны вычислительные мощности, чтобы отрендерить сильно детализированную сцену. Представьте, какая должна быть оперативная память, чтобы генерировать динамическую, непостоянную, сложную Вселенною, в которой мы живём. Модель сферического экрана в центре которого находится вся Солнечная Система мне кажется более привлекательной, с точки зрения ужаса хотя бы. Получается какая-то таинственная цивилизация с нами играет, а настоящий мир вообще не известно какой, может быть там другая физика, и тогда ей можно объяснить такую скажем так мягко спорную вещь как НЛО. И что самое страшное - что это всё совсем рядом, у нас под носом, но мы обмануты ими, не замечаем. Но вообще, то что мы тут обсуждаем это уже альтернативная космология получается. Как думаете?
Сферический экран у В. Рыбакова был, в его "Гравилёте". Тоже вариант. Но с программным эмулятором Вселенной забавнее. Ну и что, что требуются мощности. Может, их "снаружи" как грязи. Кстати да, снаружи другая физика. Я-то не на серьёзе такое придумал, для сюжета, но (уже позже) наткнулся на аналогичную идею у дядек, мнящих себя серьёзными. Чем нравится идея - она недоказуема и неопровержима, запрограммировать ведь можно хоть теплород, хоть суперструны. И это не совсем Рак, тот подразумевает принципиальную возможность контакта. А из песочницы эмулятора как вырваться? Увидишь лишь то, что предусмотрено программой )
Я занимаю позицию Зелёного Медведя и считаю, что сверхсветовое перемещение возможно, но просто ни мы, космические цивилизации еще не достигли этого уровня. Потому мы их и не встретили.
Цитата
Возможно нас, людей, обманывает «мировое правительство» и вся эта история с астрофизикой – шарлатанство. Из чего следует, что существует заговор «учёных», которые всё знают, но молчат, а так же следует, что все мы живём на самом деле в глубочайшем невежестве, а те редкие люди, которые добираются до «истины» подвержены санкциям и несправедливым обвинениям в «шарлатанстве». То есть выходит, что РЕН-ТВ – это самый научный канал в мире, Бог (или боги) возможно есть, внеземных цивилизаций много и все они следят за нами, а их форпостом, базой, является планета Нибиру (или любая другая).
Типичный бред сивой кобылы. Есть такая штука – коллапс теории заговора. Заключается она в том, что если количество участников заговора увеличивается, то вероятность его раскрытия стремится к единице. Что и случилось со всеми заговорами, от дизельного скандала Фольксвагена до Уотергейта. Если бы заговор о внеземных цивилизациях реально существовал, он давно бы вскрылся. При этом физика неумолима. Если шарлатаны-экстрасенсы действительно на самом деле не фрики, а дорвавшиеся до правды люди, почему все их бредни не работают в реальности? Джеймс Рэнди это очень явно показывает.
Цитата
Если честно, то я вижу в ней даже потенциал для создания остросюжетного драматического произведения.
Это называется «Гипотеза зоопарка». И уже бородой обросло. И зачем далеко ходить? Вон, "Конец детства" Кларка именно об этом.
Цитата
Есть очень много загадочных вещей, которые трудно объяснить с нашей точки зрения.
Как правило, с «нашей» - это с точки зрения тех, кто не хочет и не умеет разбираться в законах природы. Вот сразу яркий пример:
Цитата
Например, все мы знаем, что луна спутник земли. И знаем, что это странный спутник - мы видим всё время одну сторону. Неужели вы думаете, что для космоса это нормально?
Да. Именно что нормально. Проблема не в Луне, а в людях, которые разбираются в астрономии не лучше, чем я в гей-порно. Луна – синхронный спутник. Ее движение синхронизировано с вращением Земли. Точно так же синхронизировано движение Фобоса, Деймоса, Ио, Европы, Ганимеда, Каллисто, Тритона – все они, не поверите, обращены к своим планетам одной стороной. Даже Плутон и Харон летают вокруг одного центра и обращены друг к другу одной стороной. Но фрики об этом не знают.
Цитата
"Как бы это безумно не звучало, но точно такие полосы замечали уже не раз и при съемке различными видеокамерами и телескопами. Я думаю любой человек имеющий видеокамеру с хорошим зумом, сможет увидеть то же самое.
А в конце XIX века на Марсе видели каналы. Которые оказались всего лишь следствием плохого увеличения.
Цитата
И как позвольте Вас спросить можно это объяснить?
Бесконечной тупостью тех, кто это придумал.
Цитата
1. Никакой Луны на орбите Земли вовсе нет, а есть лишь плоская проекция (голограмма) создающая видимость ее присутствия. Причем проекция эта довольно примитивная технически, судя по тому, что ее создатели были вынуждены создать именно плоскую проекцию и именно поэтому луна повернута к нам одной стороной. Это просто экономия ресурсов на поддержание видимой части Луны.
Гуглишь «Фотографии обратной стороны Луны» и убеждаешься в полной неправоте этой версии.
Цитата
Это кстати объясняет то, почему никто не летает на "Луну".
Не летает никто только в воображении людей, которые это придумали. На Луне вот прямо сейчас действует китайский луноход «Юйту», если что – это так, что помню навскидку. Планируются новые полеты. Ну и так далее.
Цитата
Такие вот дела.Что скажет научное сообщество нашего форума?
Я скажу, что пора надевать шапочку из фольги.
А, да. В тему
МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
МОРФЕУС: Да, Нео?
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
Есть такая штука – коллапс теории заговора. Заключается она в том, что если количество участников заговора увеличивается, то вероятность его раскрытия стремится к единице. Что и случилось со всеми заговорами, от дизельного скандала Фольксвагена до Уотергейта. Если бы заговор о внеземных цивилизациях реально существовал, он давно бы вскрылся. При этом физика неумолима. Если шарлатаны-экстрасенсы действительно на самом деле не фрики, а дорвавшиеся до правды люди, почему все их бредни не работают в реальности? Джеймс Рэнди это очень явно показывает.
Да ни одна из этих "теорий" критики не выдерживает, с этим давно уже всё ясно. Здесь интересна в этой теме именно альтернативная космология, хочу понять, можно ли в рамках хотя бы "околонауки", литературной мысли перевернуть всё вверх тормашками, и попробовать придумать невероятную но более-менее убедительную модель "колпака", не такую как у Кларка, а что-нибудь более... не то, чтобы более абсурдное, а более страшное и масштабное. Ну, та же Матрица - это ведь альтернативная космология. Она ведь интересна, на первый взгляд там очень мало абсурда, это уже потом, когда начинаешь задумываться "а кто это? А как то?" начинается понимание, что всё не так гладко, как кажется. Возможно ли придумать такую головоломку, которая бы переплюнула Матрицу? Я думаю, да.
Попробую высказать крамольную о том, что все высказывающие свою - это не исключает разумное заимствование -точку зрения по своему правы. Почему по-своему? Потому что каждый обладает своим уникальным восприятием окружающего. Почему правы? Потому что даже в каждой бочке неправды всегда есть доля истины. Начну с того, что мне очень понравилась идей volcano об эмуляторе реальности. Это очень похоже на правду. Вспомним Циалковского "Земля - колыбель человечества. Но нельзя вечно оставаться в колыбели". Всё житие на земле подобно нахождению в крайне комфортных условияхдля развития внутреннего мира человека. Да и сама энергетика человеку, образованная сплетением светящихся линий, очень похожа на яйцо. То есть, похоже пришло время рождения человека из энергетического кокона в просторы вселенной, обретая при этом статус свободного гражданина вселенной. Но это делается не по представлениям человека, живущего в яйце в грёзах детских иллюзий, а по жёстким космическим законам, которые предъявляют к рождающемуся гражданину самые высокие требования.
Потому что каждый обладает своим уникальным восприятием окружающего.
Проблема в том, что кроме субъективного восприятия есть еще объективное. Вы можете сколько угодно воспринимать своего кота как гигантского монстра с шестью ногами, но он все равно останется котом. У психически больных людей тоже свое уникальное восприятие окружающего, но они от этого не становятся Наполеонами.
ЦитатаГриг ()
Потому что даже в каждой бочке неправды всегда есть доля истины.
Угу. "Если хотите сделать ложь еще чудовищней, просто добавьте в нее немного истины". Лучше и не скажешь.
ЦитатаГриг ()
Да и сама энергетика человеку, образованная сплетением светящихся линий, очень похожа на яйцо.
Вы забыли добавить "воображаемая".
ЦитатаГриг ()
Но это делается не по представлениям человека, живущего в яйце в грёзах детских иллюзий, а по жёстким космическим законам, которые предъявляют к рождающемуся гражданину самые высокие требования.
Хотя бы один такой закон не приведете? А то сплошная абстракция, никакой конкретики.
ЦитатаЭльза ()
Возможно ли придумать такую головоломку, которая бы переплюнула Матрицу? Я думаю, да.
Прежде чем говорить о "переплюнула", нужно определить параметры. "Матрица" очень сильно повлияла на кинематограф - этого у нее не отнимешь. Что ты вкладываешь в понятие "переплюнешь"?
Да и сама энергетика человеку, образованная сплетением светящихся линий, очень похожа на яйцо.То есть, похоже пришло время рождения человека из энергетического кокона в просторы вселенной, обретая при этом статус свободного гражданина вселенной. Но это делается не по представлениям человека, живущего в яйце в грёзах детских иллюзий, а по жёстким космическим законам, которые предъявляют к рождающемуся гражданину самые высокие требования.
Это чистой воды эзотерика, а я чётко разделяю понятия - эзотерика - философия, философия - наука.
Если мы говорим об эзотерике, то я вычитывала иногда ТАКОЕ, что волосы дыбом. Например в эзотерике (не науке ессно, наука отрицает всё это и я тоже) форма "яйца" соответствует определённому "типу" челства - так называемой пятой расе (мадам Блаватская, Тайная Доктрина). Но у так называемой подчёркиваю "шестой расы" конструкции описываются совершенно другие. Оно и понятно, не интересно было бы, если бы все были похожи. Более того, в других вещах, сталкивалась с описанием шестой расы как составной из трёх типов так называемой "ауры" - синей, зелёной и красной.
Григ, не кажется ли Вам, что такие вещи, (а это оккультизм в чистом виде), могут быть социально... опасны? Вот говорят, одна эра уходит, другая приходит, и одно челство приходит, другое уходит и тд и тд. У эзотериков всё норм. У нас, обычных людей подобный расклад вещей вызывал бы как минимум осторожность. Вот даже с volcano, и не только, мы говорили насчёт трансгуманизма, а там возможные соцпоследствия, например, что челство "расколется" на продвинутых и нет, что повлечет беду. А у Вас, у эзотериков никогда таких проблем вообще не поднимается. Пятая раса уходит, шестая приходит... (так говорят некоторые адепты) а кто будет решать, кто какая раса? Какой-нить фотошоп?
Вот, что меня настораживает.
И ещё вопрос тогда. Вы говорите, что вы физик. КАК физик пришёл к эзотерике? "Энергетика, образованная сплетением линий" - это не научная формулировка, вообще. Каких линий, какая энергетика? Атомная? Это в доску эзотерическое обобщение. А мне бы хотелось свернуть в сторону рационализма.
Теперь пойдём дальше. Итак реальность можно определить как что-то загадочное, которое "прячется" от нас за иллюзиями нашего восприятия. "Существует только одна Реальность и один Творец, ноесть множество способов интерпретации этой одной Реальности. В самом деле, количество возможных интерпретаций Реальности просто бесконечно. Есть определенные реальности, на которые согласились многие люди, и эти реальности именуются уровнями сознания." Существует около миллиона стандартных способов восприятия реальности представителями разумных цивилизаций. Выбор способа восприятия реальности - это личный выбор каждого свободного гражданина вселенной. Наша цивилизация отличается от разумных цивилизаций. И по предварительной оценке число способов восприятий реальности для человечества может насчитывать миллиарды.
Цитата
И ещё вопрос тогда. Вы говорите, что вы физик. КАК физик пришёл к эзотерике? "Энергетика, образованная сплетением линий" - это не научная формулировка, вообще. Каких линий, какая энергетика? Атомная?
По диплому - я физик. Нет ничего проще. Нас, если помните, приобщали к изучению работ классиков марксизма-ленинизма. Если помните в работах Ленина встречались довольно расплывчатые формулировки типа "И каждый сознательный рабочий с негодованием отвергает ..." К Ленину у меня было в то время самое трепетное отношение. И мне очень хотелось постичь глубину работ Ленина, в которой в то время никто официально не сомневался. Так вот, при попытке проникнуть вглубь работ Ленина у меня стало создаваться устойчивое впечатление двойного дна у вождя мирового пролетариата. То есть, изначально при чтении Ленина нужно было настроиться на определённую волну. Таким образом, Ленин стимулировал меня на попытку прийти к основам, к истине. По поводу науки. Я действительно с большим уважением отношусь и к науке и научным работникам. Но в мире науки есть существенные ограничения, которые слишком сковывают продвижение к основам. Я стал знакомиться с эзотерикой, с фантастикой, с Библией. По поводу светящихся линий. Простейший пример. До сих пор многие ткани изготовлены из переплетённых между собой нитей. Вы знаете принцип "Как в небесах, так и на земле". Так вот, оказывается, что наша вселенная, по крайней мере, в уже сформированных частях, формируется из светящихся энергетических линий. И эти линии человек вполне может воспринимать. В этом достаточно давно преуспели толтеки и последовавшие за ними Los Nuevas Videntas. "Человеческие существа и кажутся видящему светящимися яйцами, яйцевидная форма —лишь внешний кокон, скорлупа светимости, которая скрывает в себе крайне интригующую, захватывающую, гипнотизирующую сердцевину, состоящую из концентрических колец желтоватой светимости, цвета пламени свечи".
- доказательство, что Бог существует - доказательство, что существуют эти ваши энергетические нити, аура и прочая тонкая энергия, которую почему-то не улавливают никакие приборы - доказательство, что вся современная физика неверна, а верны шарлатанские бредни эзотериков.
Без этого дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной. Отфотошопленные фотки с аурами, где невооруженным взглядом видно подделку, доказательствами не считаю.
Так вот, при попытке проникнуть вглубь работ Ленина у меня стало создаваться устойчивое впечатление двойного дна у вождя мирового пролетариата. То есть, изначально при чтении Ленина нужно было настроиться на определённую волну.
Про Ленина.
Знакома с работами Ленина, с его статьями в основном - потрясающий публицист, мыслитель, ничего другого сказать про него не могу. Но. Вам не кажется, что в СССР к Ленину было... скажем так, весьма нетривиально отношение, это был по сути пророк, даже бог, если угодно (для последователей, ессно). У меня на полке лежит толстенная биография Ленина пятидесятого года издания, так её читать право отвратительно, насколько всё было извращено, Ленин там - сверхчеловек, мессия. К мавзолею шли толпы, чтобы поклониться. Разве это то, чего хотел Ленин? Конечно, нет. Мне кажется именно это отношение, вождизм, и погубили СССР не столько как государство, а как идею. Мистика - вот. Я не очень хорошо дружу с историей, может Assez дополнит, но очень многие идеи рушились, когда превращались в культы и деградировали.
Григ, общее впечатление - что у Вас получается какая-то каша. Как бы видны в ваших мыслях одновременно и христианские маркеры, и оккультно-эзотерические (научных я не вижу). Если не ошибаюсь - не сильна в теологии - христианство и оккультизм вещи диаметрально противоположенные, возвращаясь к альтернативной космологии -космологически противоположенные. Я не понимаю, как это всё сочетается? )) Ещё могу понять, когда христианство сравнивают с коммунизмом, когда какой-нить партийный работник позволяет себе говорить что Иисус был первым коммунистом - его ещё можно понять, хотя всё равно это дико невежественное заблуждение. Но понять можно. А Вас я вообще не понимаю).
У меня на полке лежит толстенная биография Ленина пятидесятого года издания, так её читать право отвратительно, насколько всё было извращено, Ленин там - сверхчеловек, мессия.
Я работал с 4-м (коричневым) и 5-м (синим, по-моему 55 томов) изданиями собраний сочинений Ленина. Мне были интересны работы самого Ленина.
ЦитатаЭльза ()
Если не ошибаюсь - не сильна в теологии - христианство и оккультизм вещи диаметрально противоположенные, возвращаясь к альтернативной космологии -космологически противоположенные. Я не понимаю, как это всё сочетается?
У вас странный взгляд и на христианство и на эзотерику. Христианство основано на Учении Иисуса Христа и призывает людей любить друг друга - где тут космология? Эзотерика говорит о каких-то тонких нюансах строения окружающего мира. Разве это знание говорит нам о том, что не надо любить людей? Другое дело, когда знания начинают разрушать духовный мир человека. Это и есть запретные знания, о которых было сказано "Не вкушайте плода с древа познания".
ЦитатаЭльза ()
Ещё могу понять, когда христианство сравнивают с коммунизмом, когда какой-нить партийный работник позволяет себе говорить что Иисус был первым коммунистом - его ещё можно понять, хотя всё равно это дико невежественное заблуждение.
Коммунизм - есть такая версия - был успешно "привит" на земле российской вследствие того, что явленная теория была очень похожа на христианское учение, но с полным отрицанием Бога. По этому признаку это коммунистическое учение можно квалифицировать как разрушающую сознательную подделку по заказу.
ЦитатаЭльза ()
А Вас я вообще не понимаю
Я не вполне логично выражаюсь? Или вы считаете, что у меня совмещается что-то несовместимое? Но в этом случае несовместимость может быть связана с личными особенностями.
Давайте лучше переключимся на альтернативную космологию. Ранее мы с Вами говорили про долг Земли пришельцам с планеты Нибиру. Сразу скажу, что не буду требовать каких-либо доказательств, по простой причине - позиция "мы под колпаком" научной критики не выдерживает, но мне как литератору интересно - чем же провинились земляне, что всё так... печально-то.
