Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Диана  
Форум » Литературный фронт » Литературные дуэли » Дуэль № 2 1 7 (РемесленНИК vs flamet)
Дуэль № 2 1 7
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация:
Наград:
Замечания : 0%
# 16 08.12.2010 в 03:13
Уффф...чтобы все прочитать, реально требуется время ) Оба произведения написаны на весьма неплохом уровне. Однако грамматические ошибки, пропущенные предлоги и т.п. - присутствуют. Но закроем на это глаза, не в печать же отдавать )
Ремесленник: начало очень интригующее, было явное желание читать дальше и читать до конца. Ну а присутствие в качестве действующих лиц так до боли знакомых и любимых мне лесных эльфов и дроу, только радовало. Чертовски непредсказуемый сюжет, я ждал чего угодно, но только не такого конца - большой плюс вам. При чтении были моменты, когда готов был жестко возмутиться. Например когда увидел слово "скафандр", по идее откуда это слово и понятие могло быть известно в фентезийном мире? Но дочитал до конца и все встало на свои места ) Скажу честно, в вашем произведении для меня больше выражена эдакая "стихия" фентези, чем во втором.
flamet: с первых строк стало ясно, что ваше произведение в корне отличается от первого, да и конкретно от традиционного "фэнтези" в целом. Написано гораздо более простым языком, полегче читается. Чувства и переживания ГГ хорошо выражены, думаю получше чем в первом произведении, где это выражено посуше. Но не почувствовал интриги, того, что можно чувствовать уже в начале произведения Ремесленника и что тянет читать дальше, пускай даже немного тяжеловато написано.
И первое, и второе - неплохие. Но в первом я увидел как-то больше традиционного, и так мной любимого фентези, да еще и вкупе с весьма оригинальным сюжетом, и примесью фантастики.
Голос за Ремесленника
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 30
Репутация: 33
Наград: 6
Замечания : 0%
# 17 08.12.2010 в 13:12
Прочитал оба рассказа только по одному разу, так что подробного разбора не получится, уж извините.
Общие впечатления: оба написаны на хорошем уровне, в обоих есть штампы и не большие недочеты, ошибки. Оба легко читаются.
Первый рассказ: не понравилось начало - отряд эльфов куда-то идет, чтобы спасти свою расу - штамп конечно, почти все фэнтезийные рассказы начинаются так (и почему же не везет так бедным эльфам, за что их так не любят, все время их расу ставят на грань вымирания?). Но дальше все стало намного лучше, сюжет развивается не стандартно. При встрече с Гулем думал, вот оно, что-то интересное новое. Ожидал конечно немного другого, но и мутанты, заселяющие планеты с высоким радиационным фоном тоже весь оригинально. Герои получились неплохими, хоть и опять-таки немного стандартными (эльфийское самопожертвование ради своей расы, гордыня молодой дроу). Так же интрига сохраняется, охота дочитать до конца.

Второй рассказ: по сравнению с первым немного легче читается, но интриги нету никакой, сразу становится ясно, что будет с ГГ и его отцом (ну не сомневался я, что их колдунья "порешает". Персонаж отца получился намного лучше, чем ГГ. Какой-то он не до конца проработанный(ИМХО)

Голос за первое произведение

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 71
Репутация: 105
Наград: 7
Замечания : 0%
# 18 08.12.2010 в 13:24
Директора Бабаек вызывали? Нет? А я пришёл)

Произведение №1. Уже говорили, что начинается скучно и бла бла бла. С этм я согласен. Идут ушастики и идут, ну и пусть. Нам не жалко. Дальше - лучше. Начинает проклевываться сюжет. И какой! За идею я бы без тени сомнения поставил пятерку.
Единственный минус - слишком перегруженные смыслом предложения. Читать довольно тяжело. Это сбивает. И кажется, что все описания слишком нудные. Впрочем. динамики тоже не хватет. Факт. Про клише уже сказанно, а больше мне добавить нечего. Чувствуется, что автор старался. Подбирал слова, чтобы все было как надо. И ему это почти удалось. А вообще, рассказ получился знатным. В кои-то веки знакомство с произведением на меня произвело положительное впечатление.

Произведение №2. Романтическая история, пропитанная магией и яблоками. Тоже получилось весьма не дурно. Понравился стиль написания. Так все ровно и, что самое главное, уместно. Единственное, что не понравилось, так это сюжет. Уж больно он какой-то... банальный что ли. Но это так, мое личное мнение. А вот финал хорош. Паренек-то и правда дуб-дубом. Что и следовало доказать) И фраза "Дождусь"... красота! Ушел парнишка в армию, стал деревом, а подружка горемычная ждет... Молодец, пусть ждет, дождется.

Та-дааам! Посовещавщись с Бабайками голос я отдаю творению №раз. Всем спасибо, не прощаюсь)

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 127
Репутация: 322
Наград: 14
Замечания : 0%
# 19 08.12.2010 в 13:42
очень разные произведения. если первое размахивается на какие-то масштабные просторы, то второе раскрывает личные конфликты, уже это ставит в тупик при выборе.
честно говоря, я мало знаком с мировой научной фантастикой, а с фэнтези еще меньше, но заметна, пускай не прямая, но параллель между первым произведением и "Трудно быть богом" Стругацких, что одновременно и радует, и заставляет сделать вывод, что тема достаточно распространена.
второе произведение очень красивое и... красивое) герои живые, диалоги не везде, но получились хорошими, то есть на самом то деле я в этом не разбираюсь, но они кажутся естественными, когда как во втором произведении главный босс по речам своим смахивает на какую-то смесь злодея из америкоского мультика по типу чирипашок-нинзя, люцифиера из константина (алсо, джокера из темного рыцаря) и кота леопольда. вот такие ассоциации.
в общем и целом, голос я отдам за первое произведение. от того, что прочиталось оно с большим интересом. (и из-за стругацких, и местами из-за властелина колец, я только его и помню из фэнтези, так вот эльфы его напомнили).
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 127
Репутация: 322
Наград: 14
Замечания : 0%
# 20 08.12.2010 в 13:47
ой там опечатка, про главного босса это в первом произведении.
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1130
Репутация: 1602
Наград: 66
Замечания : 0%
# 21 08.12.2010 в 18:12
Что замыслил Творец, создавая себе подобного?
Текст дико перегружен описаниями, дико, невероятно дико. Ремесленник, уж от кого, а от тебя я такого не ожидал. Произведение стоит на месте, не двигается, события, имеющиеся в тексте, носят скорее фоновый характер, а основное – это опять те же описания. Значимости в персонажах нет, над всем главенствует авторский диктат. Автор захотел внести идею в произведения, а должной общной концепции или же той же сцены не проработал, оттого и описания деталей, а не целого, оттого и утлые кусточки вместо леса, ну и так далее. Нет в произведении и оконченной сюжетной линии. Ремесленник, ты меня уж прости, но за такой текст я бы тебе даже и тройки бы не поставил.
Текст


Сокровенная тайна
Так как была непосредственная просьба автора, данный текст будет разбираться с особой тщательностью и придирчивостью.
«Хохотнув, юноша шлепнул девушку веточкой» - шлепок – это удар большой площадью, согласитесь, нельзя ударить ребром ладони, им можно только ударить, а вот ладонью отшлепать можно. Так что в данном случае неправильное использование слова сразу настораживает.
«—Хитрая Кейли! А я поверил!
—Шутишь?
—Шучу, Искорка…» - множить имена – это, как правило, не очень хорошо, но называть эти самые имена через строчку с большой буквы – портит впечатление сразу. Хотите наградить героиню вторым именем, дайте это с должной подготовкой, откатом, присказкой.
«Влюбленные сидели под посеребренной луной коряжистой яблоней» - кряжистой, посеребренной луной, яблоней, но никак не как у вас.
«Халвар отбросил прутик и с кошачьей гибкостью вскарабкался на дерево» - про запятые не забывайте.
«—Батраку ли не знать. Мм, вкусное… мама не одобрит, но попробуй!» - жизненно необходим краткий моментик об кусе яблока, иначе сцена не довершена.
«—У тебя листья на голове. — Искорка запустила ладонь в белокурые локоны парня. — Яркие, как твои глаза» - сложно представить яркие листья, уж извините – не блистают они, и оттого глаза у вашего персонажа становятся матовыми, бездушными.
« Полнолуние. Ночь, когда в усадьбе царило волшебство» - простите, но это пафос.
Дальше мелочи разбирать не буду, - это неинтересно, да и смысла в этом не много, все же не отсутствие ошибок делает текст, а целостность произведения, композиция, атмосфера, персонажи ну и прочий ворох разностей. Поэтому далее только лишь о тех самых составляющих.

Первое: цельность композиции и стиля. Простите, но тут очень большая промашка имеется. Если в первом произведении автор излишне долго и упорно выстаивал на отдельных моментов, пытался полностью отрисовать лицо, действие, то тут ситуация обратная. Автор разбрасывается, его взгляд, а за ним и читательский, мечутся, выцепляя яркие, именно яркие детали, и потому, вместо должной сцены с хорошей постановкой света и выявленным центром происходящего мы имеем множество мелочей, которые жутко не хотят терять своего величественного положения, своего лоска, своего блистания. Сцены разваливаются.
Далее: ставка на спецэффекты. Как ни прискорбно, но авторских образов читателю узреть не дано, читатель лишь может пофантазировать на указанную тему, тут главное задать верные ориентиры, при этом не превращая повествование в череду прилагательных. Вы же попытались построить спецэффекты целиком и полностью, в следствии чего снова наплодили детали, которые только и делают, что уводят прочь от повествования, от персонажей, от сюжета – будьте более взвешены, не надо перегружать чаши весов.
Сюжет. Сюжет у произведения не нов, в фентези литературе его пережевывают частенько. И у Терри Брукс такой момент был и у Урсулы Легуинн, и даже в дико перегруженной серии о Конане данный момент встречается. Поэтому скажу проще – сюжет не нов, но вы могли его качественно обыграть, замечательно построить взаимодействие персонажей, создать трагедию, ну или в крайнем случае – комедию происходящего. Нет, вы не сошли с дороги общностей, да и персонажи так и не обрели свободы, потому особой синергетики с происходящим в тексте так и не сложилось.

Ладно, к голосованию.
Голосую за Ремесленника, но не потому что его текст хорош, а потому, что у оппонента произведение хуже.

Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Репутация: 1387
Наград: 67
Замечания : 0%
# 22 11.12.2010 в 19:57
Что ж, фэнтези… как много в этом слове – ужасного – для слуха моего… Но попробуем все же. Простите, если что, за необъективность – не мой жанр. Нет, не мой…
-
Рассказ 1.
-
Эх, да… Что сказать, хорошая добротная фантастика. Даже обидно, так как всего пару дней назад я написал нечто на подобную тему. Что странно для меня, так как жанр не мой. Скоро выложу на сайте, и надеюсь автор обратит внимания на мой текст, так как нам с ним много чего найдется обсудить...
Тем не менее, идея не нова. Давненько уже многочисленные мэтры фантастики устраивают подобные «перевороты». На ум сразу же пришло произведения Роберта Хайнлайна «Пасынки Вселенной». Возможно, автор читал его. Есть определенные параллели.
Теперь по тексту. Во-первых, на кой хрен (уж простите мне мой французский) нужно было впихивать все эти клише: эльфы, орки, светлые, темные, великий лес, артефакты и прочее. Ну, все бы хорошо прошло и без них. Можно вполне придумать своих «мутантов», собственные названия. Ведь наличие данных живых существ не обязательный атрибут жанра фэнтези. Вот жанра убого массового фэнтези, что сейчас заполонил полки магазинов – да. Но мы ведь не на массовость работаем. Нужно что-то новое придумывать, новые миры создавать, новыми тварями их населять. Пора бы уже оставить драконов и прочую чепуху прошлому. Как-никак, новая эра, новые идеи. Развиваемся! Ну да ладно… Что еще? Совершенно не понятно мне, почему предпочтение со стороны Перворожденного отдается именно эльфам. Хранитель, управление климатом на планете, бактерии и прочее. Не многовато ли для простых садовников, а? Автор, что скажете? Вроде как должна быть определенная разумность в действиях этого главного, а он так просто отдает знания и способности, оставив в стороне всех остальных.
Насчет языка особых нареканий нет, кое-где встретились небольшие заковырки, но не считаю нужным на них указывать.
Кстати, как понял, автор тоже играет вFallout 3 =) Откуда еще было взяться Светящемуся Гулю =) Сам сейчас брожу по пустоши Нового Вегаса. Но все равно, не думаю, что это была удачная идея – тащить гулей из игры. Можно было что-нить другое придумать.
Идем дальше…
-
Рассказ 2.
-
Парочка незначительных придирок:
-
«…другим вырезали языки» - не самый хороший способ сохранить тайну в секрете. Формально, лишение возможности говорить не мешает тому, чтобы передать тайну кому-то еще. И вообще, языки вырезали сплетникам, тем, кто пускал слухи или клеветникам. Как наказание. А чтобы сохранить секрет, применялись более радикальные меры.
-
«Не зря Антей прославился тем, что ни один собеседник не смог солгать» - здесь лучше добавить «в его присутствии», не лишнее уточнение будет. Собеседников по всему миру ой как много =)
-
Что ж, любопытный рассказ. Хорошие персонажи, есть определенная интрига, какая-то сюжетность просматривается. Но не более. История из разряда прочитал и забыл. Язык хорош, описательная часть на высоте. Немного напрягла постоянная смена, то ГГ мужчина, то юноша. Вы бы определились, автор – как-никак, это разные вещи.
Про магов, эликсиры и прочее – думаю, все ясно. Опять избитые клише жанра фэнтези. Все это мы уже тысячи раз видели и читали, надоело. А еще эта слащавость текста - уж простите меня, автор...
-
Итог:
-
Голос за произведение № 1.
Не смотря на многие недочеты, масштабность идеи и вложенный автором в произведение смысл мне больше пришлись по душе.
-
С уважением. Искренне свой, Кроатоан.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 56
Репутация: 132
Наград: 2
Замечания : 0%
# 23 11.12.2010 в 21:43
Ох, признаюсь, мне было сложно сделать выбор. Оба текста нахожу достойными. Помимо этого, я испытываю симпатию к обеим писателям. Я несколько раз перечитал каждое произведение, стараясь не думать об авторах. И вот мой приговор.

Ремесленник не побоялся пойти на эксперимент и создал гремучую смесь фантастики и фэнтези. Так как я считаю, что лучшие произведения получаются на стыке жанров, то отдаю свой голос за первое произведение.

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 176
Репутация: 93
Наград: 18
Замечания : 0%
# 24 12.12.2010 в 09:08
Итак, мои дорогие эксперты, время подошло к концу!
* собираю заключения *
Так… так… хорошо… пойдет… принимается.
Ну что же, подведем итоги!
Кто хотел, тот отписался, кто не захотел - то не захотел.

flamet обследовали:
Тень (5 голосов) batman
Вайэлен (1 голос) kiss
роботБендер (1 голос) music
Nollodine (1 голос) bag
Sanechka (1 голос) happy
1
РемесленНИКа обследовали:
Борис (3 голоса) king
ADAM_remix (1 голос) laugh
MARISA (1 голос) mellow
jz77 (2 голоса) flower
Therion (1 голос) santa
Jeff (1 голос) online2long
komsomol (1 голос) cool
дядя_Пася (3 голоса) shades
mrPotato (1 голос) dont
Volchek (4 голоса) prof
Кроатоан (3 голоса) smok
wiredbastard (1 голос) blink

• Подсчет проводился на основе более адекватной системы рангов, хотя суть это не изменило.
Критерии

Итого:
В РемесленНИКе нашли 8 пуль killed
В flamet нашли 23 пули killed
Таким образом – побеждает РемесленНИК!
Лучшим работником судебной экспертизы признается Кроатоан smok , за что получает премию, в виде плюсорепа.

respect

*
*
*

Всем спасибо, и до новых встреч!

holiday
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 168
Репутация: 105
Наград: 7
Замечания : 0%
# 25 12.12.2010 в 10:56
Ремесленника и flamet в "итого" местами поменяйте =)

зы я вешу больше, чем Борис? о_О

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 312
Репутация: 500
Наград: 12
Замечания : 0%
# 26 12.12.2010 в 12:17
Columbo,
Sanechka не в том списке. smile
Благодарю всех, кто нашел время и проголосовал в дуэли 217. РемесленНИК - молодец. smile
Хм, а убить-то можно и одним выстрелом. biggrin
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 176
Репутация: 93
Наград: 18
Замечания : 0%
# 27 12.12.2010 в 13:45
Quote (flamet)
Ремесленника и flamet в "итого" местами поменяйте =)

Незачем)
Quote (flamet)
Sanechka не в том списке.

Косяк исправил.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 312
Репутация: 500
Наград: 12
Замечания : 0%
# 28 12.12.2010 в 13:48
Columbo, Вам отдельная благодарность. up Придумали интересную тему, следили за ходом дуэли. flower
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 176
Репутация: 93
Наград: 18
Замечания : 0%
# 29 12.12.2010 в 14:27
В заключение, скажу что я думаю о ваших работах. Немного подготовлю, и скажу сразу - не впечатлили. Ждал большего.
РемесленНИК.
Разочаровал. Сильно разочаровал. Я специально дал тему "Сокровенная тайна" - не "Тайна эльфов", "Не секреты гулей" и пр., а обеспечил почти полную свободу мысли.
Нет, нужно было насобирать все что прочитал. Тут и Ледяные пустоши из "Вакрафта", и гули из "Ведьмака" и "Фэлаута", и дроу из работ Сальваторе, и эльфы из работ Толкиена и что-то там еще мне приглянулось...
Жесткая смесь фанфиков, причем жестких фанфиков.
По твоей работе все сказал Волчек, и за нее я бы не стал голосовать - как замерзшие сопли на верхней губе: отвратительно. Хоть и замысел был глобален - но исполнение ужасно.
flamet
Тут и заезженности и пафоса на три головы меньше. Стиль изложения вполне приятный, скажу больше - читабельный. На этот счет, Тень - была права и попала в одиннадцать. Но сюжет...
Это трындец, дочь моя smile Хоть и читал рассказ неделю назад, но точно помню как не врубился - зачем нужно было именно пить отраву? Когда читал было несколько моментов не поддававшихся моей логике... ну ладно.
Не подписанные диалоги это конечно плоховато. Зато есть какая-никакая, а динамика. Окружающий мир не всегда легко рисуется в воображении, и это тоже плоховато. Почему? Потому что нужно руку набивать на использовании троп. С опытом придет. Персонажи поживее, чем в первой работе будут.
Сюжет прост - чистый середнячок на тройбан. Ничего вычурного, ничего хитрого - здесь и плюс и минус.
Как ни странно, но все писали что вторая работа лучше, однако голосовали за "глобальность" первого автора. Причем, плевались на ее заезженность.
Мне, как стороннему наблюдателю было особо интересно наблюдать за ходом голосования. smile
Думаю, если бы была возможность голосовать, я бы никому не отдал голос (да, вот такой я привередливый и "зажравшийся" smile ).
Но, учитывая то, что это у вас первая дуэль, то проголосовал бы за flamet. Если оценивать в целом - у тебя рассказ лучше: пусть он прост, но исполнен лучше чем у Ремесленника. Пусть разница и не чересчур велика, но ощутима.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 168
Репутация: 105
Наград: 7
Замечания : 0%
# 30 12.12.2010 в 17:06
Quote (Columbo)
Незачем)

Quote (Columbo)
В РемесленНИКе нашли 8 пуль killed
В flamet нашли 23 пули killed

Раз незачем, то по вашему же подсчету победила flamet <_<

Форум » Литературный фронт » Литературные дуэли » Дуэль № 2 1 7 (РемесленНИК vs flamet)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
german.christina2703@gmail.com
 
Хостинг от uCoz