Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » Советы » Проза » Фабула и сюжет (Поговорим о них?)
Фабула и сюжет
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация:
Наград:
Замечания : 0%
# 31 07.09.2014 в 01:50
Э, Рэм, вопросы, которых мы сейчас коснулись - они чисто культурологические. Не ты, не я - не культурологи. Упаси бох. Поэтому конечно, никакой дискуссии быть не может. Считаю, дискуссия в этом плане может быть одна. По специальности. И ты и я - художники. Ну, так давай работать по специальности, а уже всякие бездарности которые не смогли творить и пошли в культурологи, решают, что есть истина, а что нет.

Не хочу копаться, или не могу - в документалистике. Писать надо, как считаем нужным. А "культурологи" разберутся. Я высказала "фе" и не более того.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 491
Репутация: 364
Наград: 14
Замечания : 0%
# 32 07.09.2014 в 02:48
Devil45, хотел бы описать свою интерпретацию В Доме. Она, как я понял, местами отличается от средней (если вообще не многим)



На объективность не претендую.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 231
Репутация: 93
Наград: 0
Замечания : 0%
# 33 07.09.2014 в 03:26
Цитата Эльза ()
Да банальную эскспозицию. Сначала как бы надо нарисовать, что вообще происходит, а потом герой должен в этом рисунке как-то сориентироваться. Когда он ориентируется - то, всё, вторая жизнь, он уже что-то может делать.


Ну, я скажу, что "первую жизнь" никогда особо не рисуют. Пару абзацев, может быть, а потом сразу есть герой, сразу он что-то делает, сразу показана какая-то его цель. Эффективно, интересно.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 231
Репутация: 93
Наград: 0
Замечания : 0%
# 34 07.09.2014 в 03:34
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 491
Репутация: 364
Наград: 14
Замечания : 0%
# 35 07.09.2014 в 03:48
Devil45
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 231
Репутация: 93
Наград: 0
Замечания : 0%
# 36 07.09.2014 в 04:03
Цитата Рэм ()
Но найти ее не могу


Если вдруг найдёте, дайте знать.)

П.С, Есть такая мысль... Так как герои развиваются, то вполне возможно, что показано, как читатель превращается в критика, а автор в произведение. Но уже ночь, и я не соображаю.))
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 25
Репутация: 18
Наград: 0
Замечания : 0%
# 37 14.11.2015 в 19:24
Мне не даёт покоя вопрос по теме - может, кто-то поделится опытом и соображениями.

Когда пишется, скажем, роман, надо ли сначала продумать и набросать фабулу и сюжет, а затем уже начинать "писание" как таковое, в деталях? То есть идти от общего к частному?

С другой стороны, я читала "самоучитель для чайников" под названием "Птица за птицей" Энн Ламотт. Хорошая, кстати, книжка, хоть и очень по-американски написана. Так вот там предлагается позволить персонажам жить своей жизнью, позволить им самим "совершать" наиболее естественные для них поступки и проявляться к жизни постепенно, не следуя никакому плану. Дабы не уродовать персонажа и не впихивать его силой в рамки заранее выдуманного сюжета. То есть начинать с начала и идти на ощупь в потемках, изводя кучу черновиков, пока не получится что-то дельное. И в этом, на мой взгляд, тоже есть зерно правды.

Итак, вопрос: какая же на самом деле предпочтительна последовательность работы над крупным произведением? С чего следует начать? Наращивать мясо произведения на заранее продуманный скелет или идти в слепую, надеясь на подсознание? Может, это просто два подхода, имеющие право на жизнь: рациональный и иррациональный?

Я неплохо знакома с перипетиями творческого процесса, и опыт подсказывает мне идти от общего к частному. Так бы я поступила, работая над картиной (у меня за спиной 10 лет опыта в изобразительном искусстве и дизайне). Но советы Энн Ламотт сбили меня с толку. К тому же, в мире современного искусства со своими продуманными и понятными картинами я не далеко ушла... Может, я в чем-то неправа... Поделитесь мнениями.

P.S. модератору: логичнее было бы вынести вопрос в новую тему, но, почему-то, я не могу её создать.

P.P.S. а есть целые схемы написания романа, типа этой:


<img src="http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/4/113/787/113787385_4999573_UkBTiMG0A.jpg" />
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 38 15.11.2015 в 02:30
ПростоПолина, простите, с какой стати кто-то должен с Вами делиться чем-то? В мире искусства разговор может идти только по факту. Покажите, что умеете, как художник. а форма, схемы и прочее - это посредственно. Даже дурной тон.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 25
Репутация: 18
Наград: 0
Замечания : 0%
# 39 15.11.2015 в 10:52
А с какой стати было вообще создавать этот форум?
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 133
Репутация: 69
Наград: 0
Замечания : 0%
# 40 15.11.2015 в 18:42
Цитата ПростоПолина ()
Может, это просто два подхода, имеющие право на жизнь: рациональный и иррациональный?


Это два подхода.

Меня, как сценариста, приучили к первому. Но, в общем, многие писатели пишут "сходу".

Куча планов или куча черновиков - это из недостатка опыта. Наберётесь, будете писать быстро. Но это долгий путь. smile
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 41 16.11.2015 в 00:39
Цитата ПростоПолина ()
А с какой стати было вообще создавать этот форум?


М, грубый тон. Отвечу так же. С какой стати по Вашему людям создать банки или спортивные лотереи. Явно же не для того, о чём говорят.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 25
Репутация: 18
Наград: 0
Замечания : 0%
# 42 16.11.2015 в 20:24
Цитата Penman ()
Это два подхода.
Ясно) 
Цитата Эльза ()
а форма, схемы и прочее - это посредственно. Даже дурной тон.
Зачем всему давать какую-то оценку? Какой это тон совершенно неважно. Я считаю, всё что помогает этому самому художнику в работе, всё хорошо.  Потому и спрашиваю. Интересно, как кто справляется со сложностями ремесла.
Цитата Эльза ()
С какой стати по Вашему людям создать банки или спортивные лотереи. Явно же не для того, о чём говорят.
На форуме есть такие люди, как Penman, не склонные чахнуть над своим златом. (Пусть он стыдливо утверждает, что, "как и полагается", преследует некие корыстные мотивы, а в человеке таки есть естественная потребность делиться. Просто её отрицает современное больное общество.) Тема ведь тоже его? Очень интересная. И этого достаточно, чтобы оправдать существование форума. Я узнала здесь много всего нового. А остальные 99% пустословия и всякой злобной фигни просто неинтересны, их можно пропускать.
Группа: МОДЕРАТОР
Сообщений: 878
Репутация: 1903
Наград: 16
Замечания : 0%
# 43 21.11.2015 в 03:24
Цитата ПростоПолина ()
Зачем всему давать какую-то оценку?

Ихь человек свободный. 

Цитата ПростоПолина ()
Просто её отрицает современное больное общество

Сделайте своё. Здоровое. Хотя бы модель. Мы тут не максималисты, блин. Ваши слова уже можно как оскорбление расценивать. 
Цитата ПростоПолина ()
На форуме есть такие люди, как Penman

Унт будет ещё тысячу дегенератов как он, на одного здравомыслящего. Так, увы, было. И так ещё лет триста будет. 

Ихь Вас просто не понимаю.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 809
Репутация: 422
Наград: 9
Замечания : 0%
# 44 29.11.2015 в 06:20
Там, где включаются эмоции начинает засыпать разум.
Тема очень интересная (спасибо автору),есть возможность и посоветовать тому,кто спросил о чем-то. Люди не могут жить под бременем знаний,которые оккупировали их мозг.Нужно от знаний переодически избавляться, делать их переоценку,промывку мозга.Нельзя цепляться за свои знания и умозаключрения.ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЕ - ГЛАВНОЕ В СТАНОВЛЕНИИ ЛИЧНОСТИ. ПОРОЙ ОБИДНО,ЧТО ТВОИ СТЕРЖНИ ОКАЗЫВАЮТСЯ ГНИЛЫМИ,НЕ НУЖНО БОЯТьСЯ ИХ ОТБРАСЫВАТь В СТОРОНУ, КАК КОСТЫЛИ,НА КОТОРЫХ ОПИРАЛСЯ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ. ЗНАЧИТ ТЫ ХРОМАЛ,А ТЕПЕРЬ ПОЙДЕШЬ ПРЯМО.
Форум » Советы » Проза » Фабула и сюжет (Поговорим о них?)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
svjatobor@gmail.com
 
Хостинг от uCoz