Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Советы » Общее » Мат, секс, кровь и насилие... (Стоит ли употреблять???)
Мат, секс, кровь и насилие...
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 480
Репутация: 209
Наград: 11
Замечания : 0%
# 1 03.01.2010 в 23:51
Итак, мат, секс и кровь в произведении.
Долго думал, поднимать ли тему. Вроде бы незачем, итак всё понятно, но чуть позже заценил на сайте три произведения, где хоть одно из выше-ниже перечисленного да присутсвует (авторов называть не буду).

Мат.
Лично я против, даже "сука" как-то не очень... Исключением может быть разговор двух ветеринаров, да и то если речь о собаке. Просто мата и так в жизни хватает: на работе сам не стесняюсь (за что иногда стыдно), правда, при женщинах приучил держать язык за зубами; на улице, в транспорте, даже в кафе слышал пару раз. Про детей десяти-двенадцати лет молчу, они знают не меньше взрослых, достаточно в школе оказаться в коридоре во время перемены.
Но это не повод тащить в произведение!!!

Секс.
Ну нафига, скажите?! Разве подробная сцена, кто с кем, на чём, в какой позе сейчас, а в какой через минуту, помогает раскрыть образ??? Даже фраза "она села сверху" уже лишняя! Нафиг эти уточнения! Напишите, что при этом ЧУВСТВУЮТ! А не в каких позах добились ощущений.
Это про роман.
Исключение: сценарий для порно фильма, там без точности никуда. Вы же не его пишите?

Насилие и подробные сцены убийства.
Читать такое с удовольствием могут лишь дибилы и извращенцы. Пишите для них - флаг в руки.
Вот примеры:
"...Нож очень гладко вошёл в мышцы. Он продолжал, нежно углубляясь в тело, пока Макс резко не повернулся и ещё один нож не вошёл ему в щёку..."
" Мужчина был, буквально вывернут наизнанку. Его внутренности лежали в метре от него, исполосованные, дряблые. Вспоротый живот...".
И ещё:
"...чья то рука схватила нож в щеке и резко дернула наискось, при этом втыкая внутрь. Нож глубоко засел в мозгу, на изрезанном, кровавом лице дергались мышцы...".

Ну, это цветочки. Напрягают не только подробности, но и как написано - "гладко вошёл" и "нежно углубляясь".

Уважаемый Автор и Администрация, заранее извиняюсь, что привожу в качестве примеров материалы с сайта (знаю, копирование запрещено). Автор, ничего личного, просто попалось под руку.

Хочется добавить, что в теме обращаюсь к авторам, либо ещё не начавшим писать, но вот-вот, либо к тем, кто сомневается - а стоит ли?

Что если б Гарри Поттер матерился на каждой странице? Взволнованные родители спешат объяснить, что ругаться матом ПЛОХО. Но разве докажешь? Герой ведь положительный, Зло уничтожено? Так что не стоит удивляться, если завтра любимое чадо начнёт "цитировать" произведение.
Спасибо за внимание.

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 184
Репутация: 266
Наград: 13
Замечания : 0%
# 2 04.01.2010 в 00:05
Почти во всем согласен, но есть несколько поправок.
Мат, как таковой, в литературе вообще не воспринимаю. Но иногда приходится применять "литературные" ругательства для придания сцене или диалогу психологии происходящего. Но и эти ругательства не должны выходить за рамки, тот пример что вы ,привели вполне уместен в некоторых сценах.
На счет секса полностью согласен. Лучше передать чувственную часть этого процесса, чем просто физиологию. Каждый сам додумает, как там и что происходило. Ни у одного популярного автора не видел детального описания. Это говорит о многом.
По поводу насилия. Да такое описание, как приведенное вами в пример, действительно настораживает. Сцены насилия должны вызывать страх, отвращение и к ним ни как не идут эпитеты " гладко" и "нежно". Но все же иногда приходится прибегать к описанию кровавых подробностей, по ходу повествования. во всем надо знать меру, и уметь из произведения не сделать банальный трэш.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1503
Репутация: 1848
Наград: 53
Замечания : 0%
# 3 04.01.2010 в 00:08
Ну и зачем вновь оживлять старый спор? Никогда не будет конца дискуссии. Всегда будет и осуждение, и поощрение. Сейчас, правда, на сайте нет тех товарищей, которые использовали всё перечисленное безобразие в полной мере. И всё же...
Скажите откровенно, koLLaps, вас случайно не моя дуэльная трэшевая повесть сподвигла на написание сего крика души? Я вот честно осуждаю всё то, что вы перечислили. И полностью с вами согласен. Но так внезапно об этом говорить... кажется странным.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 480
Репутация: 209
Наград: 11
Замечания : 0%
# 4 04.01.2010 в 01:30
Ну, что спор старый... Простите за флуд, если что. Темы посмотрел, вроде, похожих не было (может, плохо искал?). А тех товарищей, что безобразили, не застал.
limonio, слишком близко принимаете к сердцу - к повести никакого отношения тема не имеет. Может, для вас и внезапно, а я с месяц обдумывал. Так что вовсе не крик души.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 17
Репутация: 15
Наград: 1
Замечания : 0%
# 5 04.01.2010 в 02:06
Мат.
Считаю, что плохих слов нет. Есть слова уместные и неуместные. Если ваш персонаж, скажем, урка, то вы можете материться его устами. В некоторых рамках, разумеется, но все же.

Секс.
Считаю, что для описания секса как эмоционального момента произведения - эмоции описывать и нужно. Позы, стоны и части тела излишни.
А если секс нужен для раскрытия взаимоотношений персонажей, иногда достаточно самого факта, что он у них был (есть)

Насилие.
Допустимо и еще как. Если надо - то и с подробностями. Яркий пример - Борис Акунин "Декоратор". Живописные натурморты внутренностей как показатель а) психического состояния убийцы и его мотивов (любование смертью как красотой) б) жутко-реальной атмосферы произведения.

Главная ошибка автора темы по моему мению в том, что он не берет в расчет жанр. А в вопросе выбора стилистики (и как следствие, выразительных средств языка) жанр играет определяющую роль. Или по крайней мере одну из определяющих.

Вывод: допустимо все. Главное знать меру и знать свои цели.
Имхо.

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 71
Репутация: 105
Наград: 7
Замечания : 0%
# 6 04.01.2010 в 02:18
Было это, давно правда. Ну да ладно.

№1. Мат. Я "за". Но в меру и к месту. Допустим рассказ о войне. Допустим. Бойцы попали в котел. И коим образом строить их диалоги в данной ситуации? Ведь понятно, что герои не будут разговаривать между собой культурно и вежливо. Для усиления атмосферы вполне можно использовать и матерные слова. Или история из жизни зэков. Тут как быть? Понятно, что без фени не обойтись, но и без мата тоже. Более или менее литературные "сука", "сволочь" можно даже не запикивать, а вот уже более грубые нужно. И опять же в начале произведение сделать пометку "В рассказе присутствует нецензурная лексика". А читатель уже пусть сам решает нужно ему знакомиться с этим произведением или нет. Дело автора, предупредить.

№2. Секс. тут я согласен. Легкая эротика еще допустима, но все остальное темным лесом.

№3. Насилие и сцены убийств. А куда же без него в детективах, триллерах, ужасах? Ну вот как? Без них все равно что фэнтези без эльфов и прочей атрибутики. Но опять же в меру. Если идет смакование, детальное описание расчленение ребенка или взрослого человека... Ну, тогда да. Автор явный садист.

"...чья то рука схватила нож в щеке и резко дернула наискось, при этом втыкая внутрь. Нож глубоко засел в мозгу, на изрезанном, кровавом лице дергались мышцы...". - и вот эта фраза вполне нормальная и адекватная. Ничего в ней предосудительного нет.
Нужно просто улавливать грань между "допустимым" и "запретным".

ИМХО.

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 71
Репутация: 105
Наград: 7
Замечания : 0%
# 7 04.01.2010 в 02:21
Черный_Вудро, опередил ты меня. Полностью согласен.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 409
Репутация: 191
Наград: 13
Замечания : 0%
# 8 04.01.2010 в 02:59
Мат
Кто-то из писателей (журналистов, критиков, режиссеров...) выразился - "самое смешное, что я видел в своей жизни это слово "жопа" типографским шрифтом" Кто знает - скажите кто же это сказал буду благодарен.
Ну с пятой точкой понятно. Ее столько раз, извините, обмусолили в разных произведениях, что уже видеть не хочется, открывая любое произведение. Мат, как факт - уместен в определенных местах. Поль_де_Кобель, согласен полностью.
Что касается сволочи, шлюхи и прочей швали - да пожалуйста, только там где надо.

Секс
Часто здесь на сайте встречаются весьма забавные описания половых актов. Да и в массовой литературе тоже. Как правило НОРМАЛЬНО описать секс, чтобы без порнухи, и в тоже время естественно - это ж уйма труда. Вспомните В. Банева из "Гадких лебедей", который пытался описать процесс купания женщины в ванной и не смог. Умеете, получается хорошо и элегантно - пожалуйста.

Насилие
Читал в инете историю - мальчик начитался фэнтези и прочей фигни и начал тоже изрыгать шедевры. Там все очень забавно описывается, но почитать стоит - назидание начпису громадное, по-моему. Вот этот мальчик очень любил сцены насилия. "Чудище схватило его и обожрало со всех сторон" - приблизительная цитата из текста. Вообще, если жестокая сцена, хоть и достаточно кровава, но РЕАЛИЧТИЧНА и более менее этична (насилие не направленно на детей, стариков, беременных женщин и т. д.) то - пишите на здоровье. Но все эти мясорубки, которые любят в фэнтези - только у виска покрутить. Авторского.

Если автор не идиот он подсознательно не будет использовать все "что за гранью".
Эстетика, мать вашу, эстетика... *энергично колочу себя по губам*

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 17
Репутация: 15
Наград: 1
Замечания : 0%
# 9 04.01.2010 в 03:03
Эстетика, мать вашу, эстетика - это только тогда, когда добиваешься эстетичности.
Цель оправдывает средства.
Да, я считаю этот афоризм аморальным, но применительно к литературе - самое то.
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Репутация: 1387
Наград: 67
Замечания : 0%
# 10 04.01.2010 в 06:31
Да уж, а то что иногда все это необходимо для более реалистичного описания происходящей картины - никто конечно же не подумал...

Нет, я конечно, понимаю - молодость и попытка показать собственное воспитание, внести нечто светлое в этот мир, и прочая чепуха - но ребята, извольте! Если я описываю толпу гопников, то они, по вашему, должны выражаться Диккенсовским языком, что ли?!! Или, может, у нас в мире этого не существует? А как же тогда Довлатов, Берроуз (оба), Маккартни, да тот же Воннегут, или несчастный Достоевский?!! Ладно, хрен с ним, не берем современных королей трэша, таких как Паланик, Эллис и прочие - бог с ними! Но подумайте, иногда, чтобы описать те же чувства героя, необходимо дать картинку происходящего. А у нас в жизни далеко не всегда все розовое.

Вы уж, конечно, меня извините, но подобная наивность убивает напрочь! Хотите романтики и красоты, так назовите этот сайт "Писателей-романтиков и бла-бла-бла". А то так, следуя вашей логике, те, кто пишут ужасы, мистику, соц.драму, или там всевозможные триллеры - должны нервно курить в сторонке, только из-за того, что кого-то смущает слово "сука"?!! Так пора бы уже привыкнуть - в этом мире, как-никак живем! И если вы попытаетесь спрятать мат, секс (вполне естественный процесс, кстати, и ничего постыдного в нем нет) или насилие за пейзажем с птичками-и-пчелками, то не обманите ли вы сами себя? Извечный вопрос про полеты в облаках. Подумайте...

Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 184
Репутация: 266
Наград: 13
Замечания : 0%
# 11 04.01.2010 в 08:41
Кроатоан, а ни кто и не говорит, что всего этого стоит избегать, как огня. Самое главное в меру, не пересолить. Взять того же Паланика, да он смакует сцены насилия и мата у него в оригинале достаточно, но это все чертовски в тему и подчеркивает текущую ну в произведении. А когда кровища с внутренностями чуть ли не на каждой строчки, и мат такой книгу может сантехник использовать вместо словаря Даля, то это уже перебор. А по поводу секса, у каждого свои предпочтения, можно лишь написать, факт произошедшего акта, а читатель сам додумает для себя все детали. Ну а если уж кому нужны подробности, то интернете этого "добра" хватает, не будем опускать до этого уровня.
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация:
Наград:
Замечания : 0%
# 12 04.01.2010 в 14:28
К слову о сексе, хочу спросить ваше мнение.
Есть ли грань между порно и эротикой, и в чем она выражена?
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 184
Репутация: 266
Наград: 13
Замечания : 0%
# 13 04.01.2010 в 14:44
Порно это детальное описание со смакованием физических подробностей, примеры приводить не буду, все и так поняли о чем я. Эротика это лишь намек на происходящий процесс с описанием лишь чувственной стороны. Как-то так.
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация:
Наград:
Замечания : 0%
# 14 04.01.2010 в 14:59
Можно ли считать эротикой такие интимные эпизоды, где упоминаются соответствующие... кхм... органы, но завуалированно (нефритовый стержень и тэ дэ)?
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 184
Репутация: 266
Наград: 13
Замечания : 0%
# 15 04.01.2010 в 15:06
Это уже и не эротика и не порно, а не знаю что. Лично меня от таких завуалированностей тошнит. Если уже и описывать, то называть вещи своими именами. Это тоже самое что сцену боевика описать примерно так: "изрыгающий огонь стальной дракон в руках такого-то, выплюнул стаю металлических ос, которые изрешетили тело такого-то". В этих сценах лучше не прибегать к сравнениям, а то получается еще пошлее чем сказать напрямую.
Форум » Советы » Общее » Мат, секс, кровь и насилие... (Стоит ли употреблять???)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
german.christina2703@gmail.com
 
Хостинг от uCoz