|
|
|
Дуэль №523. vigreen - Нокс
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Замечания : 0%
Цитата ADAM_remix Артем проснулся ничком.
Мужчина поднял трусы с пола, и в спехах попытался надеть их.
Он отпустил её волосы и женщина взвалилась на пол.
.., который походил на чрезвычайно активное шимпанзе.
Он кивал пальцем в сторону здания,..
...в хостел побежали часть милиционеров и часть бандюг.
Прокомментируй. А то не понимаю, в чем перлы.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
vigreen, свою челюсть не приставишь.
Проснулся ничком - это что за вид пробуждения? Тут нужно отметить, что он лежал/находился/валялся/распологался - ничком. К пробуждению оно не относится, это может быть лишь положением тела, и то по отношению к чему-то. Проснулся стоймя - как тебе это?
...в спехах попытался надеть - что за спехи? Хочешь обогатить итак без того могучий и богатый?)) Чем тебе не нра: в спешке?!
...женщина взвалилась - можбыть взмолилась? Опять обогащаешь??)) Само действие нелепо, после удара она взваливается - ужос!=) Да еще и на пол - взвалилась на пол, этого нет в рус-язе.
чрезвычайно активное шимпанзе - представь себе, и представь себе: мало-мальски активное!))
Да еще и в контексте, когда тот лг был уже описан особо активным... Слово чрезвычайно, к активному, - нонсенс.
Ну, кивал пальцем - это уже диагноз. Все же надеюсь хоть это ты понимаешь косяком.
Ну и части, которые побежали - представить такое невозможно. Это всё нехудожественно.
Причем, сразу сначала повествования идет сленг, который обрисовывает ГГ - нечеловеком, я вот подумал, собака, где МОРДА в своих же трусах - но могла и не в своих же))) Но морда - это нечто.
Есть предлы вообще непереваримые.
Кроме как читать больше классики и не пытаться впендюривать сбитые по сути слова, рожденные своим архитворческим воображением, а учиться искусно использовать миллионы уже выверенных и красочных слов, пожелать тебе в сотый раз и не могу больше. Учись распознавать суть слов и соответствовать литературной стезе. Лисапеда в литературе уже не изобретешь. Хотя попытки были и будут. Но не за счет внешнего, за счет внутреннего самовоспитания писателя. Поразмысли: начпис играет со словами, а писатель - словами.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
*Артем проснулся ничком с кровати.
*Он поднял упавшие трусы и в спешке попытался одеть их.
*Он отпустил ее волосы и женщина повалилась на пол.
*..который чрезвычайно походил на шимпанзе.
*Он указывал пальцем на здание.
*...в хостел побежали частью милиционеры и частью бандюги.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Замечания : 0%
ADAM_remix, порадовал, от души) Посмеялся. Вот за палец спасибо. Это действительно забавно выглядит. А вот по остальным замечаниям, мой грамотный друг, пройдемся вместе.
Цитата Проснулся ничком - это что за вид пробуждения? Тут нужно отметить, что он лежал/находился/валялся/распологался - ничком. К пробуждению оно не относится, это может быть лишь положением тела, и то по отношению к чему-то. Проснулся стоймя - как тебе это?
Прямое значение слова ничком - лицом к полу. Соответственно оно указывает на положение. Использовать его аналог "Проснулся лицом к полу" мы можем? Можем. Но ладно, посмотрим на примеры применения слова в русской речи:
1) Буратино упал ничком (С) Алексей Николаевич Толстой «Золотой ключик, или приключения Буратино», 1936 г. Классик? Ну да, но может он был тогда подвыпивший, что не прислушался к прошлой реикарнации Адама. (Да и что это за такой вид падения?) Пфф. Нелепость, да?
2) Боб Манро проснулся ничком (С) Уэллс Тауэр "На побережье" перевод Владимира Бабкова (довольно грамотный мужик, между прочим), но возможно, он чезер постель пролез в глав. редакторы, и так же, как Лешка Толстый наркоманил.
Ты дал на замену свой вариант "Артем проснулся ничком с кровати". Исходя из значения, Артем мог проснуться ничком в кровати, но не с кровати. Либо у тебя какие-то свои ассоциации с этим словом, или я действительно наркоманил, пытаясь обратить внимание на людей, которые уже удачно использовали данное сочетания слов. Потом, я вижу, что ты даже внимания не обращал на мой текст, иначе знал бы, что Артем (это и был тот мужик) проснулся под столиком (какая нах кровать под мелким столиком?). Эх.
Цитата ...в спехах попытался надеть - что за спехи? Хочешь обогатить итак без того могучий и богатый?)) Чем тебе не нра: в спешке?!
Спех - прямой синоним слова "спешка". Не отрицаешь? Предложный падеж "спехе", множественное число "спехах". Кстати, слово, которое так любил использовать дядюшка Достоевский. Но да ладно, я же хочу обогатить русский язык. Пойду убьюсь классиками.
Цитата ...женщина взвалилась
Вот тут полностью согласен с тобой. "Повалилось" идеальное слово для данной ситуации. Но думаю, у меня ж права на ошибку в два часа ночи не было? Конечно не было)
Цитата чрезвычайно активное шимпанзе - представь себе, и представь себе: мало-мальски активное!))
Да еще и в контексте, когда тот лг был уже описан особо активным... Слово чрезвычайно, к активному, - нонсенс.
Есть в этом что-то наркоманское, вообще, использовать подобные усилительные наречия к прилагательному, которое нельзя измерить - это да, нонсенс и грубая ошибка. Тут я тоже с тобой согласен.
Цитата Ну, кивал пальцем - это уже диагноз.
Подобное действие вполне может быть, но не в этом случае. Тоже с ошибкой согласен. Увы, до этого момента даже не замечал глагол "кивал".
Цитата Ну и части, которые побежали - представить такое невозможно. Это всё нехудожественно.
И после таких слов ты предложил "*...в хостел побежали частью милиционеры и частью бандюги."  Гениально.
Цитата Причем, сразу сначала повествования идет сленг, который обрисовывает ГГ - нечеловеком, я вот подумал, собака, где МОРДА в своих же трусах - но могла и не в своих же))) Но морда - это нечто.
Кому сленг, а кому усилительное слово. В данной ситуации, когда всё вокруг ГГ походит на бомжарню, его то и человеком не назовешь. А так, если бы внимательно читал (и не приписывал туда кроватку, под столик хи-хи), всё было бы в ажуре.
Цитата Кроме как читать больше классики и не пытаться впендюривать сбитые по сути слова, рожденные своим архитворческим воображением, а учиться искусно использовать миллионы уже выверенных и красочных слов, пожелать тебе в сотый раз и не могу больше. Учись распознавать суть слов и соответствовать литературной стезе. Лисапеда в литературе уже не изобретешь. Хотя попытки были и будут. Но не за счет внешнего, за счет внутреннего самовоспитания писателя. Поразмысли: начпис играет со словами, а писатель - словами.
Какой пафос, ужас. Избавь меня от него. Указал на ошибки - убежал в свою конуру. Все довольны, все уважительно относятся друг к другу. Спасибо за разбор, моя зайка.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
Цитата vigreen (  ) 2) Боб Манро проснулся ничком (С)
Конкретно у тебя не ясно, что гг проснулся на полу, он только как рыба там о пол бьется и все. Я - читатель, и ты мне раскрываешь его местонахождение весьма утманно, шестым предложением после того как он проснулся, вообще недостаточно: Цитата ..., и осознал, что лежит под столиком,..
Так как у тебя Артем проснулся ничком и только, мне не было общей картины произошедшего. Стыдись!
Спех - нет такого слова, есть устойчивое: к спеху - и во множественном числе оно не актуализируется. Твоя ошибка.
Неуместно вписано сочетание: чрезвычайно активное. Это так.
Цитата vigreen ( ) Гениально.
Цитата vigreen ( ) Кому сленг, а кому усилительное слово.
Насчет пафоса. Если бы ты читал больше писателей, для которых русский язык был родным и без всяких редакторов и переводчиков, а таких гениев уйма в русской литературе, то у тебя бы сформулировался изначально вкус к правильному по сути слову и доступному для всех слогу. Читатель должен формировать слог автора, а не наоборот, тогда лишь автор сможет уже формировать сознание читателя. Иначе, иначе жопа, чо))) Сиди в начписах!
Короче, твои отмазки, Виг, лишь стопорят тебя в твоем творчестве. Поздно оправдываться ты проиграл. И будешь проигрывать, пока не научишься дорабатывать себя самого, а не читателя;)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 631
Замечания : 0%
Цитата Думаю, поймешь, а може просто не до конца успел проработать.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
Нокс, эх, мне бы застать, на моем веку, полностью завершенное тобой произведение! Мечта идиота=)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 631
Замечания : 0%
ADAM_remix, оно есть, и достаточно объемное, на десять с лишним авторских (работал над ним чуть больше года) Но ты его не будешь читать, оно специфическое. Фанфик по мультсериалу для девочек пяти-семи лет про разноцветных пони, по которому внезапно стали фанатеть мальчики от 15 до 35 )) По этому получившемуся сообществу даже документальный фильм сняли http://www.youtube.com/watch?v=nbxSNzRT4ic
| |
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1503
Замечания : 0%
Цитата ADAM_remix По всем параметрам это сленг - просторечие
Захотелось вдруг замолвить словечко. Я часто выделяю такой элемент стиля, как разговорность. В этот элемент входит не только и не столько плавность чтения, сколько похожесть текста на то, как обычный современный человек говорит, и насколько это ему близко. Сюда входят и недосказанности, и крылатые выражения, и сленг, причём сленг типично бытовой, не на уровне наших замечательных писателей-аристократов девятнадцатого века. В этом нет и не может быть ничего осудительного, если только это не идёт вразрез с выбранным жанром. 
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
limonio, нет, я даже за стиль не говорю, хотя нужно было бы, ведь это единственный финт... Мне тупо не понятно описан гг - в самом начале повествования, автор дает описание героя, и раскрывает его словом Морда - я так представляю собаку, либо некое животное, что проснулось ничком. Заметь, о том что это человек не сказано, а показано, ну пусть, но довольно-таки позднее. Это и есть плохо. Почему же тогда там руки, а не лапищи тогда? Если следовать стилю изложения, то тогда и описывай КАК животное, но не животным и не вразрез. Только одна претензия, и даже не к стилю, стиля вообще нет, как такового, претензия лишь к ущербной подаче материала. Он никак не научится вводить читателя в рассказ, вот в чем жопа. Схема для всех: введение - повествование-сюжет - развязка - завершение. Примерная схема, но по сути, думаю, понятно.
Короче, сумбурный анекдот, бессвязно рассказанный немым подвыпившим дальтоником! 
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
limonio, и что самое страшное, Виг так пишет уже давно и ни на йоту не меняется к лучшему, лишь только спорит с читателем или грубит ему, но лижет задницу коллеге-мастеру, рассыпаясь в мерси, но упорно "пишет" с ошибками, теми же самыми, что раньше. Вот, что страшно. Начпис в танке!
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1503
Замечания : 0%
Прочитал оба рассказика. Можно было бы описать впечатления длинно... Но это надо мозг ломать, а настроения нет. Поэтому будет коротко.
Намба ван. Честно говоря, придираться к языку не хочу. Да, есть некоторая поспешность, сумбурность, резкость, но в целом каких-либо серьёзных огрехов я не увидел. Написано достаточно плавно, просто, понятно. Хорошо.
По начинке. Её главный недостаток - её мало. Герои получились вполне цельными и прописанными, но им негде развернуться в таких узких рамках. Нет свободы, нет и должным образом сформулированной мотивации их действий. Оттого и не вызывает сочувствия происходящее.
Концовка... Как-то слишком просто, в лоб. Но не сказал бы, что сама по себе идея так уж плоха.
Намба ту. Хм. Читал первые хвалебные отзывы, да и сам привык думать, что Нокс по стилю многих на этом сайте заткнёт, включая меня. Но... мда. Хрень. И стиль, и сюжет. Ещё быстрее и резче, чем у Вигрина. Какафония из баянов и заезженных сюжетных ходов, совершенно не прочувствованных, не настоящих, выданных по-начписовски. Это называется халтура, уважаемый Нокс.
Ни с того, ни с сего - бац! Попаданец попадает в Попаданию. Не понять, прошлое ли, настоящее или будущее. Средневековье с автоматами. Не за что зацепиться, не определиться с происходящим, нет ни описаний, ни переживаний, ни деталей. Хороший приём с прокручиванием прошлого из настоящего, когда герой вспоминает всё, что с ним произошло, но опять же выполнено слишком прямолинейно.
Очень неожиданно всё это. Откровенно говоря, ожидал увидеть качественный текст, а получил начписовский выплеск. Разве что похвалю за единственный нормальный (и в некоторой мере даже сильный) момент - последнее появление Ирины.
И всё. Не за что больше хвалить.
Ну, да, раскрытие темы... наверное, поинтереснее, чем у Вигрина.
И как теперь голосовать? У Вига голосовать, в общем-то, не за что. Зарисовка, она зарисовка и есть. У Нокса бредовая история про попаданца, выполненная в весьма посредственном качестве.
В общем, подумаю ещё, кому отдать голос. Не всё тут так однозначно, как я думал. 
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Замечания : 0%
А мне понравилось как Нокс реализовал момент со стаканом воды и телепортацией. По-моему, очень даже качественно, а главное - динамично. И со слогом у него куда лучше. А вот финал, так же как и я, смазал.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 631
Замечания : 0%
Цитата
Цитата Это называется халтура, уважаемый Нокс.
Это называется завышенные ожидания, уважаемый Лимонио. Не веришь - глянь другие дуэльки с моим учатсием в этом замечательном форуме (по крайне мере те, на которые я вообще явился)
|
|
|
