|
|
|
На тему Мастерской
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 107
Замечания : 0%
Приветствую.
Хотелось бы начать-таки обсуждение идеи так называемой Творческой Мастерской.
Речь пойдёт в очередной раз о пресловутой "совместной работе автора и рецензента". Точнее, о "совместной работе автора и автора-рецензента". Ведь мы, вроде бы, пришли к пониманию того, что никакого чёткого разделения ролей здесь не существует.
Идея Мастерской, как мне видится, представляет собой развитие идеи развёрнутого рецензирования. После месячника "ударного" рецензирования в Рец.комитете, а затем - месячника рецензирования в составе Группы, для меня уже вполне очевидна польза развёрнутых комментариев. В своё время было непросто придти к пониманию того, что разбор по типу "рифма-ритма-смысла" - полезен комментирующему (поэзию) не менее, чем комментируемому.
Очередным скачком, который произошел именно благодаря двум последним месяцам работы, стало приобретение способности хотя бы частично "перевоплощаться" в автора написанного произведения. Потому что, после примерно сотни рецензий ты просто не можешь не начать задумываться: "Как же, всё-таки, он мог применить здесь эту ОЧЕВИДНО неуместную рифму?" Ну и тому подобное. И в один прекрасный момент ты просто начинаешь видеть этот стишок так, как, вероятно, его видел сам автор - когда указанная выше "неуместная" рифма вдруг становится понятной. Понятной становится позиция автора и те, порой неочевидные, моменты, которые повлияли на то или иное его решение.
Обладая таким пониманием, ты можешь уже попытаться помочь автору разобраться не только с симптомом, а с причиной.
Не буду врать, что подобные "озарения" происходят так уж часто. Не часто. Потому что, чтобы настолько проникнуться духом чужого произведения, нужно посидеть над ним не один день. Перечитывать, прикидывать альтернативы, пытаться не сломать авторский стиль.
В общем, работать над чужим текстом так, как стоит работать и над своим собственным.
Собственно, о такой работе и идёт речь, когда мы говорим о Творческой Мастерской.
Наиболее очевидных вариантов реализации этой идеи - несколько. Специальный раздел на форуме, где каждому разбираемому произведению выделяется отдельная тема. Блог (идея от Moro). Или же - работа прямо в комментариях к произведению.
В рамках эксперимента, я остановился на последнем варианте - в первую очередь из-за древовидной структуры комментариев.
Собственно, до завершения "полевых испытаний" ещё очень далеко, но чтобы вы имели представление, о чём я говорю - вот два примера:
http://for-writers.ru/publ....0-17207
http://for-writers.ru/publ/2-1-0-17303
Не берусь судить, насколько эта совместная работа над стишками оказалась полезной для самих стишков. Из личного опыта, а также из опыта других поэтов на сайте, могу сказать, что допиливание далеко не всегда приводит к улучшениям. Но оно - и это бесспорно - всегда приводит к росту.
Поэтому, гораздо больше меня интересует, насколько полезной наша совместная работа оказалась именно для автора этих стишков.
Собственно, в чем главный мессидж: чуваки, хватайте лопаты и айда копать.
Не знаю, как там с идеями вообще, но ценность конкретно этой идеи легко проверить практикой. И чем больше народу примет участие в "полевых испытаниях" - тем быстрее поймём, стоит ли продолжать или же нужно искать что-то другое.
Обсуждение приветствуется.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 883
Замечания : 0%
Приветствую!
примеров "допиливания" на своем опыте что-то маловато. В целом пока мы пишем в пустоту, довольствуясь "Спасибо! многое/кое-что/есть полезное" и все. Существенных переделок я пока не видел. Новых заявок на рецензирование также нет. Поэтому и идея с Мастерской, пусть и хорошая, мне кажется пока невостребованной. Не бежим ли мы вперед паровоза?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 107
Замечания : 0%
Quote (Санчес) Не бежим ли мы вперед паровоза?
Кому-то нужно бежать, иначе у паровоза не будет стимула ехать быстрее.
В сущности, такое "допиливание" как раз и привлекательно тем, что не требует большого потока заинтересованных. Лично мне, чтобы более-менее почувствовать, о чём хотел написать автор, - требуется не меньше недели. То есть, целая неделя посвящена лишь одному стишку. И вообще, насколько я понял, пределом работы над конкретным текстом может служить лишь скука и усталость. Потому что пытаться улучшить стишок можно до бесконечности.
Ну и, собственно, эта тема как раз и призвана отчасти поспособствовать переходу от работы в пустоту к чему-то более продуктивному.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 883
Замечания : 0%
Конструкт, я понимаю твою мотивировку, я говорю о том будет ли она востребована
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 107
Замечания : 0%
Санчес, ну вот ты сам испытываешь желание поработать с кем-то над текстом? Помочь кому-то, или - наоборот, чтобы тебе помогли?
Т.е., я и сам без понятия - насколько востребована эта тема. Но узнать - интересно. Эта тема - не то, чтобы пропаганда или агитация. Скорее, предложение.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 467
Замечания : 0%
Конструкт, для меня работа над стихами не звучит как - переделывание. Это скорее возможность на практике увидеть - как работать с текстом, что особенно важно например тому, кто пишет не имея представления ни о ритме ни о рифме. Я вот например, ритм вообще на слух проговаривала, а оказывается его еще считать нужно.  Для меня помощь в работе со стихами Конструкта, Алексбола, Адама ремикса, - огромный опыт. А учитывая, что вместо того, чтобы писать свои произведения, они тратят время на мои "шедевры"- это вообще неоценимо.
Работа в блоге чем была для меня предпочтительней - обсудить черновой вариант стиха, не выносить мусор на всеобщее обозрение.Но - на каждый стих требуется новый блог, иначе колбаса из комментариев растягивается неимоверно. Или заводить новый блог. И еще, в блоге теряется наглядность для других авторов, которые, следя за работой начинающего - опытного и для себя могут что нибудь почерпнуть. Заметив как, например Конструкт, разбирает определенный стих, уже будет надежда что к нему обратиться тот, кто недавно зарегистрировался на сайте с просьбой о помощи и найдет поддержку. А логотип - Школа мастреров или мастерская просто даст подтверждение - разбор стиха делается не потому, что я с Конструктом чаек вечерами на кухне попиваю, а именно рабочий момент, не личностные связи. То есть преимущество - легче найти к кому обратится, вливание в коллектив сайта, а наглядный пример поможет оценить степень доверия к тому или иному ментору.
Дальше.Делать это на форуме - то в каком виде? Каждому автору открывать свою тему? На сколько там все будет упорядоченно? И не поглотят ли, сообщения Мастреской, форумные. К тому же, если на форуме - значит все могут работать над одним стихом, внося свои замечания? Как это будет проходить?
Просто прочитать статьи о поэзии - это замечательно, но с таким же успехом врач может послать в аптеку пациента - иди там все есть. А вот найдет ли нужное, применимое с пользой на практике - это вопрос. Мастерская не только для новичков. Даже если ты опытный, это еще не значит, что сможешь достаточно хорошо разжевать тему и идею своих изменений в работе с чужим стихотворением. Тоже головная боль. Тот кто берется за эту работу, должен хорошо представлять для чего это ему нужно и запастись терпение. Тупых вопросов в работе с новичком не избежать, и то что для опытного давно пройденный этап и как дважды два - для начинающего новое открытие. Я понимаю, что идея сайта как раз помощь начинающим, но кто, также как Конструкт, Алексбол, Адам ремикс, Санрайз помогал доработать от и до хотя бы одно произведение? Я новичок, поэтому хотелось бы услышать мнение как помогающих, так и тем, кому помогали - как они видят Мастерскую?В личку, блог, форум, комментарии? Будет ли мастерская дополнительной помощью и чего греха таить - пиаром для сайта, как проект, который открыт и действительно направлен на работу, а не голословную показушность: "смотри как я куруто обламал рецкой этого новичка." Нужно ли придать статус официального этому делу, или просто полагаться на благородство наших пользователей в помощи новичку? Полагая, что те, кому это действительно нужно, будут работать не смотря на то, стоит ли в начале комментария логотип Мастерская. Нужно этот вопрос рассмотреть со всех сторон. Мне не хотелось, чтобы Мастерская разрослась в своеобразную Инквизицию и погоню за регалиями.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 883
Замечания : 0%
Конструкт, оки, мы поняли друг друга ;0)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1138
Замечания : 0%
Идея очень даже хорошая. Конструкт, за твои слова тебе низкий от меня поклон. Давно я не ничего не слышала на эту тему такого толкового и тёплого. Ты, конечно, больший упор на стихи делаешь, а что же насчёт прозы, она ведь порой очень объёмная. Группа справляется с ней, но творить прозу будет труднее, чем стихи. Как думаешь?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1
Замечания : 0%
Quote (Moro) Мне не хотелось, чтобы Мастерская разрослась в своеобразную Инквизицию и погоню за регалиями.
Это было бы ужасно, согласен.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
Обезьяне в вольер подвесили связку бананов, к потолку, с таким учетом, чобы она не достала...
Она увидела их и давай прыгать.
Прыгала-прыгала-прыгала, с месяцок, а после решила присесть и подумать.
Присев, думала-думала-думала...
И вдруг как вскочит и говорит:
- А хули думать-то, прыгать надо! -
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Замечания : 0%
А вот если бы подошла вторая обезьяна, и подставила своё плечо, то и бананчик не был бы уже непреодолимой проблемой.
Но а вобще, тема труднореализируемая, потому что желания работать может не быть либо в рецензента, либо в автора.
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
vigreen, да=) но заговорила бы тогда первая?..
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 107
Замечания : 0%
Quote (vigreen) Но а вобще, тема труднореализируемая, потому что желания работать может не быть либо в рецензента, либо в автора.
vigreen, а зачем же тогда они приходят на этот сайт?
|
Группа: Удаленные
Сообщений:
Замечания : 0%
Отдельным Блоком на форуме создается тема Мастерская. И авторы могут сами создавать там под-темы; по названию и, как приглашать, так и встречать, там, желающих помочь в доработке.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Замечания : 0%
ADAM_remix, я кажется поняла. Ты хочешь сказать, что Группа слишком много на себя берёт и чем создавать всякие форумы в отдельных объединениях, лучше создать общую тему, в которой могут быть разного рода ответвления и там уже по желанию встречаются авторы-рецензенты и авторы?
|
|
|
