|
|
|
Тся и ться, как грамматические рудименты языка.
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Эльза (  ) Мне не интересен эмоциональный монолог
Тогда почему тогда ты занимаешься именно эмоциональным монологом? Твой пассаж про строку кода - это именно он и есть.
Цитата Эльза ( ) Но эмоциональные доводы, или например приравнивание меня к шизофреникам - увы, не впечатляют.
На самом деле очень интересный приём: спороть упоротую белиберду, а потом обижаться, что тебя к шизофреникам приравнивают. Ну так что вижу, о том и говорю.
Цитата Эльза ( ) что по твоему тот же слэнг
Что значит "по-моему"? У сленга есть точное определение. Вот оно: "набор особых слов или новых значений уже существующих слов, употребляемых в различных группах людей (профессиональных, общественных, возрастных и так далее)". Поэтому пихать сленг в литературный язык априори бессмысленно, в первую очередь потому, что это специализированные слова. Конечно, некоторые слова оттуда сами приходят в литературный, но это естественный процесс. Никаких причин искусственно влиять на него, кроме бредней про "необходимость прогресса", я не вижу. Почему бредни? Потому что прогресс ради прогресса не имеет смысла. Чтобы "модифицировать" язык, нужно чётко знать, зачем это нужно, и к чему приведёт. Это алхимик XVI века мог проводить разные опыты, понятия не имея, что он получит на выходе, а современный человек - нет. Вот ты этому алхимику и уподобляешься.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
По сути, литературный язык - тоже своего рода сленг, художественно направленный. А художественность подразумевает красоту. И если от введения какого-нибудь общепонятного сленга, произведение станет красивее и оригинальней, то почему бы и нет. И здесь неважно от третьего лица или от первого. Согласен, скорее всего, красивее не станет, но чем черт не шутит.
Поверьте методом "А что если..." пользуются и в наши дни, не только в XVI веке. Да, сейчас прежде чем провести эксперимент, сначала строят теории, но часто оказывается так, что результат эксперимента совершенно не сходится с ожиданиями. Также и в литературе, у Вас теория, что введение сленга в лит. язык приведет к ухудшению литературы, но результат может оказаться совершенно иным.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата leofialdi ( ) По сути, литературный язык - тоже своего рода сленг, художественно направленный. А художественность подразумевает красоту.
Нет. Сленг по определению является диалектом, используемым группой людей. Литературный же язык - это не художественный, если что. Это нормированный основной язык, от которого и отпочковываются диалекты, слова которого заменяются на сленговые и так далее.
Цитата leofialdi ( ) И здесь неважно от третьего лица или от первого.
Я там выше написал, почему важно.
Цитата leofialdi ( ) Также и в литературе, у Вас теория, что введение сленга в лит. язык приведет к ухудшению литературы, но результат может оказаться совершенно иным.
Это не теория, это практика. Когда в литературный текст вводят сленг там, где он не нужен, это выглядит убого и жалко. И это не моё мнение.
Цитата leofialdi ( ) Поверьте методом "А что если..." пользуются и в наши дни, не только в XVI веке.
Эксперименты ВСЕГДА проводятся ради проверки какой-либо гипотезы либо теории. И из результата уже делается вывод. "А что, если" - это исключительно теоретический метод. Как вы, впрочем, и сказали. Экспериментами он начинает подтверждаться только после того, как это станет целесообразным.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Цитата Это не теория, это практика. Когда в литературный текст вводят сленг там, где он не нужен, это выглядит убого и жалко. И это не моё мнение.
Кто знает, может быть и в литературе будет свой Камерлинг-Оннес. Ключевое слово - МОЖЕТ БЫТЬ.
Цитата Литературный же язык - это не художественный, если что.
Цитата - никто не говорит, что сленга в литературном языке быть не должно. Напротив, было бы странно, если бы вы писали об уголовниках, которые выражаются языком Пушкина.
Цитата Я там выше написал, почему важно.
Цитата писать авторскую речь на фене возможно лишь в том случае, если повествование ведётся от первого лица. Максимум - вкраплять какие-то термины, которым попросту нет аналога в нормальном языке.
используя сленг в авторской речи вне условий, которые я описал выше, ты пытаешься молотком сделать спектральный анализ. Надо ли говорить, насколько это глупо выглядит?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата leofialdi ( ) Если до сегодняшнего дня кто-то не смог ввести сленг в ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ язык, это не значит, что никто и никогда не сможет.
Видите ли, чтобы ввести сленг в художественный язык - сленг, а не пару словечком из него - нужно, чтобы группа, которая болтает на этом сленге, стала доминирующей в обществе количественно. Поэтому одному человеку тут ловить нечего.
Цитата leofialdi ( ) Это не аргументы, а всего лишь утверждения. Эти утверждения, конечно, на данный момент актуальны, но актуальность - явление временное.
Ок, распишу подробней: вставляя сленг в авторскую речь, автор однозначно относит себя к персонажу, который этот сленг употребляет, таким образом делая произведение прямолинейным и оттого скучным. Если же таковой персонаж отсутствует, возникает вопрос, а нахрена этот сленг там нужен? Какова функция его присутствия в тексте? Ломать систему? Извините, нет.
Цитата leofialdi ( ) До поры до времени считалось, что получить полную сверхпроводимость нереально.
Как это могло считаться до Камерлинг-Оннеса, если он и открыл само понятие сверхпроводимости? Не бывает полной и неполной сверхпроводимости, она либо есть, либо её нет.
Я понял вашу аналогию, но не надо сравнивать точные науки и литературу. На сегодня изменить русский литературный удалось только Пушкину, но сейчас не XIX век на дворе.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) вставляя сленг в авторскую речь, автор однозначно относит себя к персонажу, который этот сленг употребляет, таким образом делая произведение прямолинейным и оттого скучным.
Интересная мысль, но нет. Дело в том, что сленг персонажа - это качественная фантазия - ну, к примеру у каждого яркого персонажа есть свои запоминающиеся словечки: все тут знают коронное "Я капитан Джек Воробей, смекаешь?". Подобными словечками были вооружены и персонажи из классики - но мы это не замечаем, потому как для нас их сленг - норма.
Хорошие тексты формируют язык, а не язык хорошие тексты - это первое утверждение.
Второе.
Цитата Assez ( ) Если же таковой персонаж отсутствует, возникает вопрос, а нахрена этот сленг там нужен? Какова функция его присутствия в тексте? Ломать систему? Извините, нет.
Есть такая вещь как авторский язык. У него есть только один (к сожалению или нет - не сужу) критерий - доходит или нет. Если нет - как бы ты не выпендривался - тебя никто не заметит. Не прокатит писать "как хочу" каким бы утончённым извращенцем в языке ты бы не был (странно прозвучало, гм). Ну ладно, из нормального контекста, следовательно, что запрещать фигню - ругаться на неё, критиковать её, издеваться над ней и тд - нет смысла, как и нет смысла это поносить - ведь социальный фильтр сразу отбракует баян. А вот если это круто - то это не "ломать систему" - это называется "дополнять систему". Ну, как технология дополненной реальности - она что, как-то вредит "системе"? Да нет конечно) Она дополняет, именно поэтому она и называется "дополненной".
Ключевое - дополнять, а не разрушать, как может показаться из контекста. А мой контекст как правило жёсткий.
Речь не идёт в стиле "отнять и поделить", "перечеркнуть написать заново" "запретить разрешить" "снять штаны одеть трусы". О нет. Речь идёт о дополнении. Преобразовании. Эволюции в конце концов. Цитата Assez ( ) не надо сравнивать точные науки и литературу.
Может быть. А может и не быть. У меня вопрос:
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Цитата До поры до времени считалось, что получить полную сверхпроводимость нереально.
Как это могло считаться до Камерлинг-Оннеса, если он и открыл само понятие сверхпроводимости?
Цитата Не бывает полной и неполной сверхпроводимости, она либо есть, либо её нет.
Этот факт был доказан именно Оннесом. До этого считали, что в проводнике не может быть нулевого сопротивления. Под словосочетанием ПОЛНАЯ сверхпроводимость я подразумевал именно ПОЛНОЕ отсутствие сопротивления.
Цитата нужно, чтобы группа, которая болтает на этом сленге, стала доминирующей в обществе количественно.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата leofialdi ( ) До него не говорили о сверхпроводимости, как о полном отсутствии сопротивления, а говорили как о явлении в проводнике с минимальным (но не нулевым) сопротивлением.
Ну а это принципиально разные вещи.
Цитата leofialdi ( ) До этого считали, что в проводнике не может быть нулевого сопротивления.
Кто-то доказывал это или так, абстрактно "считал" и всё?
Цитата leofialdi ( ) Не думаю, что люди (основная масса) говорят на чистом литературном языке.
На чистом - нет. Но в официальной речи, в научных статьях используется именно он. Сленг сам по себе является модификацией литературного языка.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Цитата Кто-то доказывал это или так, абстрактно "считал" и всё?
Эксперимент Оннеса показал, что даже не доходя до температуры абсолютного нуля, а при температуре перехода в сверхпроводящее состояние, проводник полностью теряет свое сопротивление, несмотря на примеси и дефекты.
Цитата На чистом - нет. Но в официальной речи, в научных статьях используется именно он. Сленг сам по себе является модификацией литературного языка.
Мы говорим не об официальной речи и не о научных статьях.
Художественное произведение всегда ориентировано на какую-то конкретную аудиторию. Если мы пишем модифицированным языком, то мы привлечем именно ту аудиторию, которая и говорит на этом модифицированном языке. Да, сказать по правде, это не целесообразно с экономической точки зрения, но с художественной точки зрения - это как-никак стиль. Причем не фантастичный, а вполне реальный.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Эльза, Цитата не по теме и без желания конфликтовать
Цитата Вот на квантмех ссылается биоцентризм
Считаю данную гипотезу бредом. В принципе, как Вы и говорите, всё с ног на голову. Но повторюсь у меня поверхностное представление.
Цитата кто-то или что-то (возможно созданный нами ИскИн) всё равно покажут мир перевёрнутый вверх тормашками.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Эльза ( ) Интересная мысль, но нет. Дело в том, что сленг персонажа - это качественная фантазия - ну, к примеру у каждого яркого персонажа есть свои запоминающиеся словечки: все тут знают коронное "Я капитан Джек Воробей, смекаешь?". Подобными словечками были вооружены и персонажи из классики - но мы это не замечаем, потому как для нас их сленг - норма.
В авторскую речь. Если автор употребляет сленг, то либо он имитирует некоего рассказчика, либо просто халтурит.
Словечки персонажа - это не сленг, это [забыл название]. Как-то это по-хитрому зовётся, короче. Я сейчас малость пьян по причине повышения в должности, так что не вспомню. Сленг принадлежит не персонажу, а субкультуре.
Цитата Эльза ( ) Где не будет уже важно - наука или культура.
Я не особо врубился, о чём ты. Наука есть часть культуры.
Если ты о приходе очередного Эйнштейна в культуре, то я сильно сомневаюсь в этом. Последнее время их вроде множество, только вот ты смотришь на произведение такого Эйнштейна и думаешь - это туалет с табличкой "туалет не работает" или произведение искусства, которое называется "туалет не работает"? Как ни крути, но сейчас мы идём по пути людей из "Конца детства" Кларка. В жопу, фигурально выражаясь.
Цитата leofialdi ( ) Мы говорим не об официальной речи и не о научных статьях.
Ну да. Мы говорим о языке в целом, которым, как ни странно, написаны и научные статьи, и официальные речи.
Цитата leofialdi ( ) Если мы пишем модифицированным языком, то мы привлечем именно ту аудиторию, которая и говорит на этом модифицированном языке.
И оттолкнём всех остальных, которым этот модифицированный язык нафиг не нужен. Вопрос - зачем?
У всего должна быть своя функция. Один из критерий шедевра - это такое произведение искусства, из которого нельзя удалить ничего, чтобы оно при этом не развалилось. Если автор пишет своё произведение на фене - заметьте, именно пишет, а не заставляет одного из персонажей так говорить - спрашивается, чего он хочет этим добиться?
Цитата leofialdi ( ) Эксперимент Оннеса показал, что даже не доходя до температуры абсолютного нуля, а при температуре перехода в сверхпроводящее состояние, проводник полностью теряет свое сопротивление, несмотря на примеси и дефекты.
Тут есть одно маленькое отличие: эксперимент Оннеса не опровергнул все предыдущие законы, он обозначил границы их применимости. Точно так же, например, ньютоновская физика осталась правильной после эксперимента Майкельсона-Морли - просто на релятивистских скоростях погрешность её начинает всё увеличиваться. В случае же искусства этот подход неприменим. Джотто перевернул с ног на голову живопись Возрождения, Пушкин перевернул с ног на голову русскую поэзию, а много ли вы знаете мастодонтов подобного уровня в XXI веке? Вот не просто крутых писателей, а таких, которые задавали бы жанр, переворачивали его?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Цитата Мы говорим о языке в целом
Цитата И оттолкнём всех остальных
Цитата спрашивается, чего он хочет этим добиться? Цитата эксперимент Оннеса не опровергнул все предыдущие законы, он обозначил границы их применимости. Цитата В случае же искусства этот подход неприменим.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата leofialdi ( ) Если говорить о языке в целом, то и сленг туда относится.
Я этого и не отрицал.
Цитата leofialdi ( ) Но сделаю предположение, оригинальности.
Ага. Такие "оригинальные" произведения до того оригинальны, что их никто не читает.
Цитата leofialdi ( ) Но остаюсь при своем мнении, сленг в худ. язык, скорее всего, можно ввести, хотя лично я, понятия не имею как.
Можно. Если авторская речь - это речь не обезличенная, а принадлежащая рассказчику. Пусть даже он не называется напрямую. Тогда это оправдано.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 18
Замечания : 0%
Цитата Такие "оригинальные" произведения до того оригинальны, что их никто не читает
Цитата Если авторская речь - это речь не обезличенная, а принадлежащая рассказчику. Пусть даже он не называется напрямую.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата leofialdi ( ) А разве кто-то писал? Я бы глянул.
Заходишь на любой форум писателей в раздел "неформат", там такого добра как грязи.
Цитата leofialdi ( ) И если этот рассказчик не имеет отношения к самому сюжету, то проблема решена.
Ну тогда возникает вопрос, откуда он узнал эту историю и кто он таки вообще такой. Если брать, скажем, 1001 ночь, то там истории рассказывает Шахерезада. В восточных сказках в целом - просто сказитель, потому что оно так и было взаправду. Короче, обоснуй нужен.
|
|
|
