|
По соображениям совести
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Да, это фильм. Хотя ветка посвящена книгам - но пусть будет, потому как хочется высказать некие соображения о героях и финале.
Посмотрел вот недавно, было интересно что Гибсон снимет в этот раз (его "Апокалипсисом" я остался доволен).
Перед нами военная драма - по мне так драмы не вышло. Вышел очередной героический, в чём-то даже показушный и пафосный фильм об отстаивании своих убеждений и веры. Изначально запертый в рамки истории, основанной на реальных событиях, Гибсон много чего выжал из начала и почти ничего из концовки. Финал неубедительный и слабый, оправдание - всё те же реальные события. И не хочется говорить о работе в таком ключе, понятия не имею что там на войне творится... так что придётся рассматривать фильм лишь с точки зрения искусства и только.
Перед нами молодой человек, отказывающийся брать в руки оружие, но желающий служить своей стране на войне. Что для командующих дико - они никак не могут понять, как можно идти на войну и не убивать. Парень идёт санитаром, говорит что будет жизни не отнимать, а спасать. Это начало.
Сцена, где отец не может принять факт, что его сын идёт на войну - безупречна.
Сцена на кладбище, где отец говорит сыну, что война его сломает и разрушит всю его жизнь - великолепна.
Хьюго Уивинг (агент Смит из Матрицы) сыграл бесподобно.
Разумеется, в учебке парень становится изгоем, получает люлей и так далее - типичное наперекор системе.
Сцена встречи сержанта со взводом - очень крута.
Винс Вон как всегда в своём амплуа и сыграл крутого сержанта:)
Ну а дальше... война в Японии, штурм высоты, спасение товарищей, признание героя и фильм заканчивается как не знаю... типичная спортивная драма что ли. Всем доказал, всех победил. Уехал раненый.
Как по мне, финал неудачный. Что бы я хотел увидеть вместо того что увидел... ну... как война его сломает. Он останется при своей вере, но сломается психологически. Будет рыдать, сидя за камнями и думать, что отец был прав. Что у него ничего не осталось. Он опустошён - внутри лишь пепел, и всё что ему дорого, где-то под слоем золы. Он возвращается домой, уже не мальчиком, а мужчиной, который заплатил цену за свою веру и убеждения. Можно в концовке сделать скачок в будущее и показать его спустя двадцать лет замкнутым алкоголиком, как и его отца. Так будет круче. С точки зрения эффекта на зрителя. И зритель увидит не только героя, но и узнает - что герои платят куда больше за своё положение, чем остальные. Получилась бы настоящая военная драма, мне кажется, а не...
Впрочем, Гибсон был заперт рамками. По крайней мере, так хочется думать.
Фильм рекомендую. Хотя бы ради начальных сцен.
|
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 20
Замечания : 0%
Фильм не смотрел, но ваш вариант концовки выглядет весьма сомнительным и нереалистичным в духе российских чернушных фильмов 1990-х годов.
Почему российские фильмы не хотят смотреть даже в России, а голливудские смотрит весь мир? Именно из-за таких концовок, в которых "человек это звучит гордо".
Почему война должна сломать человека? Не было у нас после войны поколения психопатов. Мой дедушка был жизнерадостный и веселый человек, хотя довелось повоевать даже в двух войнах.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Цитата Niktoev (  ) Фильм не смотрел Цитата Niktoev ( ) Почему война должна сломать человека?
|
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 20
Замечания : 0%
Цитата Чосер ( ) Ключевая фраза: с точки зрения эффекта на зрителя. А не с точки зрения реальности.
Вы уверены что зритель только и мечтает, чтобы его окунали с головой в дерьмо, как вы советуете?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Niktoev, повторю: фильм посмотрите. Обратите внимание на отца и сцену на кладбище, и финал. А потом делайте выводы о том, что я советую.
|
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 20
Замечания : 0%
Цитата Чосер ( ) Niktoev, повторю: фильм посмотрите. Обратите внимание на отца и сцену на кладбище, и финал. А потом делайте выводы о том, что я советую.
Я вас понимаю даже не посмотрев фильма. Вам хочется чтобы отец оказался прав. Только потому что он отец - он старше и поэтому лучше знает жизнь. Это как раз в русле традиционных ценностей и прочих скреп.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Цитата Niktoev ( ) Вам хочется чтобы отец оказался прав
Цитата Только потому что он отец - он старше и поэтому лучше знает жизнь
Цитата Это как раз в русле традиционных ценностей и прочих скреп.
Цитата Я вас понимаю даже не посмотрев фильма
|
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 20
Замечания : 0%
Цитата Чосер ( ) И о чём же я толкую?
Голливуд именно поэтому так востребован в мире, потому что несет в мир разумное, доброе, вечное. В отличие от российского кинематографа.
Я заглянул в Википедию о фильме и убедился в своей правоте - фильм снят на основе биографии реального человека Досса Десмонда:
Цитата Из-за отказа носить оружие Досс часто подвергался насмешкам и нападкам со стороны своих сослуживцев, обвинялся в нарушении служебного долга. Но
отношение к нему резко изменилось после первых боёв в июле 1944-го, в
которых его подразделению пришлось участвовать. За свои заслуги в битве
за Лейте, освобождении Филиппин и битве за Окинаву он был награждён
Бронзовой звездой[1] и высшей военной наградой США — Медалью Почёта[2].
Парень, как говорится пришел к успеху да еще не погрешив против своей совести. С чего, интересно он должен был сломаться? Только потому что вам так захотелось?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Цитата С чего, интересно он должен был сломаться?
Но вы ведь пропустили мою фразу: так что придётся рассматривать фильм лишь с точки зрения искусства и только.
Цитата Я заглянул в Википедию о фильме и убедился в своей правоте
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Гибсон хоть и шовинист актёр и режиссёр очень годный. "Апокалипсис" - это шикарный фильм. Фильм гляну отпишусь.
|
Группа: НАЧИНАЮЩИЙ
Сообщений: 20
Замечания : 0%
Цитата Чосер ( ) С того, что - моё личное мнение - он получился бы более полноценным, как
герой. И зритель увидел бы две конфликтные линии вместо одной. Герой
пережил бы смену взглядов, что раскрыло бы его глубже, при этом остался
бы героем и для товарищей, с которыми воевал.
Давайте не судить догмами, которы впаривают в незрелые умы "гуру" от литературы. Совсем не обязательно герой должен меняться.
Наоборот, весьма плодотворная тема - верность своим принципам и убеждениям, невзирая на тудности и лишения. Именно такие люди вызываю уважение, а не сломленные и опущенные.
Неужели вы считаете, что человек, втоптанный в дерьмо является героем? Нет, герой, тот кто победил обстоятельства и свои слабости.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 646
Замечания : 0%
Цитата Niktoev ( ) Давайте не судить догмами, которы впаривают в незрелые умы "гуру" от литературы
Цитата Совсем не обязательно герой должен меняться.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Цитата Niktoev ( ) Давайте не судить догмами, которы впаривают в незрелые умы "гуру" от литературы
давайте. Только давайте учитывать, что "гуру" - это победители эволюционной гонки.
Цитата Niktoev ( ) Наоборот, весьма плодотворная тема - верность своим принципам и убеждениям, невзирая на тудности и лишения. Именно такие люди вызываю уважение, а не сломленные и опущенные.
Это идеализм. В то время когда признак качественной литературы - это слом идеализма. Инь и Янь, нет чёрного и белого, моральный релятивизм, движение не из бездны к свету, а либо из света к свету, или из бездны к ещё более глубокой бездне, но ессно с лучом. Мелькнувшим лучом. Это - тонкости, это - сложность, а если верить Вашему представлению, то литература - это простейшая карточная игра. А это не так. Иначе все были бы поголовно гениями.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 100
Замечания : 0%
Да, "Апокалипсис" - это вещь, чего нельзя сказать о "По соображениям совести".
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 100
Замечания : 0%
Кстати, Чосер, чтобы вы там не говорили, но фильм вам запал, а иначе не посвящали бы ему целый пост. Человек который стоит за свои убеждения - до последнего, это идея что надо и представьте себе, такое изредка и в жизни встречается. Так что беда тут далеко не в направлении финала, но в недостаточной доброкачественности формы подачи. Где явный перебор со сладким.
|
