Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Диана  
vigreen vs. Кроатоан. - Дуэль №388.
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1130
Репутация: 1602
Наград: 66
Замечания : 0%
# 16 31.05.2012 в 09:14
Про Вигрена я уже говорил, что человек шагнул вперед, неожиданно, сильно, основательно - семимильный шаг, причем в сапогах скороходах, но... Прочитав первое произведение чуть плаваешь в ненужном излишестве образов, опять же подпортило ощущение излишняя ворожба вокруг красок, нет целостного восприятия произведения - текст эмоция.
Кро... Сразу хватает стилистика. Да-да, именно хватает, тащит. Живое повествование, цельность характеров, действо, согласно стиля, не дикое, не вперед, а этакое обставленное условностями, правилами. Простите, многоуважаемый Вигрен, но здесь попросту ну никак не могу отдать голос за вас

Голос тексту №2
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 17 31.05.2012 в 10:02
Вот такая кровавая бойня ^^
ещё 3 голоса Кроатоану!


ныне 6 (vigreen) против 5 (Кроатоан)
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 467
Репутация: 915
Наград: 15
Замечания : 0%
# 18 31.05.2012 в 14:08
vigreen, замечательный текст, яркий, насыщенный эмоциями, проглатываешь, почти не замечая отсутствия глубины образов персонажей. Хором с остальными голосующими подтверждаю - автор очень вырос, значительно. Возможно именно сжатые сроки не позволили раскрыть многие детали, которые можно было вписать в сюжет. Хотя бы - мне интересно - кровь от куда она? Визуализации образа героини не хватало. Воспоминаний героя о смерти, или хотя бы блока - душевных метаний, связанных со смертью девушки - сама она умерла или он ей помог? Маленькие намеки - мазки в его рассуждениях были бы к месту. Мат на фоне общей стилистики рассказа не добавляет реальности, он скорее прогоняет мотивы погружения в чувственные образы этой интересной любви.
Кроатоан, понравилось - не с первых строк, скорее судила впечатлению после прочтения. Это маленькое путешествие во времени, изменение героев, взросления, отступление в рассуждениях о мире, вплетание образов не только определенных людей но и того. что их окружает, цельный и приятный по стилистике язык - все определенно склоняет к выбору в пользу этого текста.
Браво vigreen, но голос все же за Кро.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 19 31.05.2012 в 16:38
и-и-и..!
+1 голос Кроатоану
Кро и вигрин теперь движутся плечом к плечу!
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 312
Репутация: 500
Наград: 12
Замечания : 0%
# 20 31.05.2012 в 19:42
Базарная ругань в первом напрочь убила весь лирический настрой. К концу плеваться захотелось, героев не жалко. Реалистичность реалистичности рознь.
Второе - монотонно, вяло, но послевкусие тошноты не вызывает.
Голос за Кроатоана.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 21 31.05.2012 в 20:45
Равновесие рано или поздно нарушается smile
2 голоса Кроатоану
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Репутация:
Наград: 24
Замечания : 0%
# 22 01.06.2012 в 10:30
flamet, спасибо. Я доволен, что текст хотя бы рвотные порывы у вас вызвал. Мат - это моё душевное состояние. И пускай он вам не нравится, но место быть он имеет. А так, я очень рад.

п.с. сделайте смайлик котёнка (для меня лично)
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 491
Репутация: 364
Наград: 14
Замечания : 0%
# 23 01.06.2012 в 15:24
Uuuuuu~

Уже давно в голове кружилась идея о посещении этой дуэли. Наконец-то, она оказалась реализованной.

Я бы хотел написать побольше, но ни сил, ни настроения нет. Потому - просто постараюсь выразить свое мнение наиболее кратко и ясно.

Кроатоан. Возможно, я излишне субъективен - но это самый плохой твой текст из всех тех, которые я когда-либо читал.
К сожалению, большинство авторов (это легко проследить) занимают ту или иную нишу в искусстве. Мне трудно сказать, чем это продиктовано, быть может - их мироощущением, теми вопросами и проблемами, которые их волнуют, но это явно так.
В твоем случае - этой нишей оказались тексты об опустившихся, разложившихся морально людях. Людях слабых, жалких, отвратительных. Когда ты описываешь их чувства, их чувства, перенесенные на окружающие декорации - это выходит интересно и даже умело. В нужные моменты читатель способен разозлиться, расстроиться, почувствовать неприязнь.
Пускай такие ситуации бывают в жизни очень редко - это не играет никакой роли в творчестве.

Сейчас ты пробуешь писать, напротив, о возвышенном. Но это выходит настолько шаблонно и криво, что напоминает скорее рассуждения недалеких и ванильных блоггеров.
Надуманные, успевшие всем надоесть трагедии. Отсутствие каких-либо средств выразительности. Отсутствие жизни в письмах (сразу ясно, что я читаю литературное произведение). Это же не заметки в журнал "Мурзилка"?..
Все слишком такое, какое я ожидаю.
Увидев дату письма, я могу сразу же предсказать, что там написано детально. Разве это хорошо?..

Если честно, мне кажется, что ты уже не выберешься из своего предыдущего стиля... : )

С текстами Вигрина я никогда не был знаком... Если мне, конечно, не изменяет память.
Лирическая проза - это, конечно, интересно... Но она должна нести в себе некоторую мысль, основанную на глубине образов.
Образы ради образов - это, порой хорошо, например, если ты Макото Синкай и рисуешь красивые мультики. За эти изображения тебе можно простить отсутствие сюжета.
Но когда и образы-то сами по себе слабоватые - непонятно, о чем тут говорить.

Вспомните Хемингуэя и его рассказ "Канарейку в подарок". Сам рассказ едва ли сильно больше ваших. Немного больше, конечно, но не значительно.

Но насколько удивительно Эрнест играет с образами.

Глухая дама - глуха не только ушами, она глуха и душой.
Она везет канарейку в клетке своей дочери, удивляясь от чего птичка не поет, хотя ее дочь - точно такая же - канарейка в клетке. Прекрасное существо взаперти.
Ее любовь к дочери - собственническая, это проявляется в рассказах о том, что дама подобрала для нее и ателье, где та будет одеваться, и американского жениха (дама считает, что для американской девушки хорошим мужем может быть лишь американец), хотя ее дочь была влюблена в Швейцарца.

А в конце - мы узнаем, что главный герой и его жена (оба американцы) - едут подавать на развод.

Образами нужно играть. Это сильное оружие. Они могут взаимодействовать друг с другом, сплетаясь в великолепную картину чувств. Когда же образ начинается и заканчивается сам на себе - это отвратительно.

Вспомните рассказ Богомолова "Первая Любовь".

Мы лежали, крепко прижавшись друг к другу, и земля не казалась нам
жесткой, холодной и сырой, какой была на самом деле.
Мы встречались уже полгода - с тех пор, как она прибыла в наш полк. Мне
было девятнадцать, а ей - восемнадцать лет.
Мы встречались тайком: командир роты и санитарка. И никто не знал о
нашей любви и о том, что нас уже трое...

Сразу обращаю ваше внимание на синтаксический параллелизм. И сразу же скажу про средства выразительности в общем... Почему-то на этом сайте все про них упорно забывают. Вы почитайте про тропы, почитайте, какими они бывают. Поищите их у классиков. Я уверяю, что это замечательная вещь, от которой уж точно не стоит отказываться в своем творчестве.

Но я бы хотел выделить последнее предложение.
И никто не знал о нашей любви и о том, что нас уже трое...

Чем заканчивается рассказ?

И никто, никто и не подозревал, кем она была для меня и что нас было
трое...

Без комментариев.
Еще одна сильная демонстрация того, как можно играть словами.

Представляешь: утро, всходит солнышко, а
войны нет, совсем нет...


В конце рассказа -
Солнце... если б я мог загнать его назад, за горизонт! Если б я мог
вернуть рассвет!.. <...> Но оно поднималось медленно, неумолимо, я стоял на высоте, а она... она
осталась там, позади, где уже лазали бойцы похоронной команды...


Плохо.
У обоих плохо.

Отругать - отругал, а голос отдавать не буду. В этой дуэли, если бы я ее комментировал, неисправная техника. При спуске курка - у обоих дуэлянтов разорвалось оружие, изуродовав лица владельцев.
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Репутация: 1387
Наград: 67
Замечания : 0%
# 24 01.06.2012 в 18:45
Чего ж меня все так под трешь-то подводят? А как же внежанровость, поиск альтернативы, чего-то нового? Неужели закабален?

Эх, пойду житие еще одной потаскухи опишу...
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 25 01.06.2012 в 19:58
Флуд зачистила.
Если кому нужны сувенирки разговора, пишите мне в лс, подарю вам скрины)
Нечего мне тут бардак наводить - Чат вам на что?)


Голосуем дальше:)
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 107
Репутация: 132
Наград: 6
Замечания : 0%
# 26 03.06.2012 в 13:39
Quote (Содомит)
Кро, ты что.

Я, может, и не имею права вот так по-панибратски, но реакция примерно такая же. Слишком много пафоса в первом письме. Дальше, вроде бы, получше, но все-таки - не понравилось. После "Любы" из "очередной банальной истории" - слишком большой контраст.

В общем, я тоже отдаю голос Вигрину.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 27 03.06.2012 в 19:56
Как много голосов:)
вот что значат короткие тексты... хоть это не совсем логично. Хотя нет, вполне, - лень и всё такое)
Ну да бох с ним.

+ 3 голоса вигрину!
пока - 9 : 8 в пользу вигрина.

*когда у нас в последний раз было такое количество голосов?*
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1504
Репутация: 1868
Наград: 53
Замечания : 0%
# 28 04.06.2012 в 16:53
Выскажусь и я, пожалуй. Понятно, что не ждал от текстов, работа над которыми длилась всего сутки, чего-то сногсшибательного и эффектного. Но в целом рассказики вышли неплохими.

С творчеством Вигрина, кажется, я до сего дня знаком не был. Потому интересно было взглянуть на стиль, на технику. И техника эта, честно скажу, меня удивила. Удивила в хорошем смысле. Автор владеет словом, владеет различными приёмами речи и оформления диалогов, дружит с эпитетами и сравнениями. Умеет создавать атмосферу. Признаюсь, рассказ очень понравился. Да, пусть нет единой картинки, как верно подметил Волчек. И слёз над клавиатурой я не проливал. Но всё равно хорошо.

С творчеством Кроатоана я знаком получше, хотя и надо бы за этого товарища взяться всерьёз. Авторскую задумку понял сразу. И потому... и потому испытал разочарование от исполнения. Да, написано плавно, есть стиль, это всё мы знаем. Но строки не "прожиты", не прочувствованы. А просто механически выданы. Пока читал первые три части, раз десять хотелось сказать: "Не верю!". И только концовка четвёртой части что-то стронула в моей душе. Что-то сдвинула, после чего я решил, что буду голосовать не за Виргина, а за Кроатоана. Для меня тема Родины - вопрос не пустой. И пусть я сентиментален, и первый рассказ мне близок, но второй затронул мои принципы, мои взгляды, мою боль по реальности. Крот умеет создавать атмосферные концовки... И в этот раз это его, если так можно выразиться, спасло.

Мой голос Кроатоану.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 797
Репутация: 705
Наград: 14
Замечания : 0%
# 29 04.06.2012 в 17:21
Время тикает, а голоса-таки идут. И это радует:)
10 : 9 в пользу Кро

бой не на жизнь biggrin
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 75
Репутация: 168
Наград: 3
Замечания : 0%
# 30 04.06.2012 в 22:17
Вигрин,
Что понравилось
" Я не сумасшедший; Ты не картина; Ты реальна, как реально моя боль. " И этот человек нам говорил, что не познал еще прелести настоящей любви? Если так, то Вигрин действительно крут.
Что еще понравилось - "Ой, а у меня закончилась красная краска. Неважно, зато полно розового". Очень напомнило эпизод про пятно крови, нарисованное зеленой краской, из мультика "кентервильское привиденье". Вот так, простите за каламбур, одним мазком, автор показал степень депрессивно-маниакального психоза у ГГ, учитесь, ребятишки, это реально очень круто...

Что не понравилось
"кричишь, взволнованная, дрожащая" - ну вот зачем такие пояснения, когда можно в диалоге показать? типа растянуть слова дефисами и т.д. Читал намедни Кинговский самоучитель графомана, и наткнулся на очень умные слова:



ПРо сорняки уж умолчу, понятно, времени мало было... Но, причесать их, сократить суть до минимума, отжать насухо, и получится намного энэргичнее и ударнее! И чувственнее.

Что касается Кро
Я понимаю ,что он хотел сказать, и даже эпохи врменные прописаны очень хорошо, в первом письме так вообще сразу вспоминаешь БУнина с его "антоновскими яблоками"... Проблема в том, что я ненавижу барчука-Бунина, и на его возглас "сегодня у мужика праздник, и он может жрать барские яблочки, сколько влезет" , хочется запихать это яблочко барчуку в анус... Вобщем, как сказал, товарищ Огурцов, всем спасибо ,все поработали хорошо, но дальше так делать мы не будем. Ибо уныло зело...
Мой голос Вигрену, честно и открыто жму руку
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
german.christina2703@gmail.com