Наставление Степень критики: Любой конструктив воспринимаю адекватно =)
Короткое описание:
Знаешь, мир не стоит на месте, миром правит война. Посмотри на мир в перекрестие мушки с прицелом. Айда, постреляем! Да, милый, можно, очередями давай. Знаешь, все, что знал раньше – ложь, но все ты не забывай. Помни, что с неба не только снаряды, помни большой вокзал, помни меня, как не буду рядом, помни то, что сейчас сказал. Только не бойся, прошу, не бойся - что бояться теперь, если смерть к нам стучится в гости, дверь срывая с петель?.. Бей налево, направо, прямо. Крепко ружье держи. Из-за них нет твоей мамы, а у меня - нет души.
Тяжесть куска металла Чувствуется в груди. Мальчик роняет: «мама», Мальчик убит почти.
Милый, не плачь, не плачь, будь сильным, не засыпай, сынок! Будут в госпитале апельсины, какие ты видел в кино. Видишь, мир не стоит на месте, и после войны живут. Ты мне дороже всех тех известий, что скоро Гитлер – капут.
В мае начнется другая эпоха, Камни пора собирать. Мы время то понимаем плохо. Дай Бог дальше не понимать.
синяя Птица у меня в сердце есть синяя птица, которой хочется выбраться на волю но я для нее слишком крут, я говорю, оставайся внутри, я не собираюсь показывать тебя никому.
у меня в сердце есть синяя птица, которой хочется выбраться на волю но я заливаю ее виски и вдыхаю сигаретный дым и ни шлюхи, ни бармены ни продавцы гастрономов не знают, что она есть внутри.
у меня в сердце есть синяя птица, которой хочется выбраться на волю но я слишком крут для нее, я говорю, сиди тихо, ты что, хочешь мне все испоганить? ты хочешь запортачить механику? ты хочешь подорвать продажу моих книг в Европе?
у меня в сердце есть синяя птица, которой хочется выбраться на волю, но я слишком умен, я лишь иногда выпускаю ее по ночам когда все спят. я говорю, я знаю, что ты там поэтому не печалься. потом загоняю ее обратно, но она немного поет там, внутри, я еще не совсем дал ей умереть и мы спим с нею вместе вот так с нашим тайным пактом и это достаточно мило, чтобы расплакаться, но я не плачу, а вы?
Чарльз Буковски вот это больше всего люблю, в частности именно в этом переводе...... где то у меня оно на английском есть, так на английском оно ещё лучше звучит... ну не знаю я люблю такое
Подробно ковыряться и незачем, потому что ритма нет. Любое произведение рассматривается как целое, а не разбитое на куски непонятно что. Соответственно, нельзя сказать, что в одной части ритм такой-то, а в другой - вот он такой. В литературе существует масса произведений с неоднородным ритмом. Но, понимаете ли, он все равно один - ритм как таковой. И он является, на мой взгляд (Стрентон, обсуждения на Листке), обязательным атрибутом любого литературного произведения (если шире - любого произведения искусства вообще, в том числе и изобразительного). Здесь же, в этом произведении, заметно старание автора выдержать ритм в стихопрозе. Но читалось очень, очень сложно. Вы тут, автор, о штампах в каждом комментарии пишете. Сами, правда, не замечаете, что все это стихотворение - огромный сочный штамп с самого первого предложения, кстати еще и нелогичного.
Лан, все, защищать не буду, так как борьба с ветряными мельницами) Что вы к ритму пристали? Причем так безапелляционно, что даже не хотите мне показать где же именно он хромает) (Да, местами хромает. Но не настолько, что б заявлять, что его тут нет) И никакого старания выдержать ритм с стихопрозе (что это вообще такое?=) ) Вы что, привыкли только к стихам в столбик?) Ну если так удобнее, то разбейте это на четверостишия) Ну и конечно, укажите на самый большой огромный штамп =) А то я ж дурак, других учу, а сам не вижу)
"Конечно, верить тем, кто говорит "супер" приятнее и легче. Но...лучше так не делать)" (вы). А про защищать, вы еще ни строчки не защитили. "даже не хотите мне показать где же именно он хромает) (Да, местами хромает" - если видите где, смысл показывать? Под стихопрозой я подразумеваю, если нужно разъяснить, стихотворения в прозе. Как ни странно, "столбик" и отличает стихотворение от нестихотворения. И не мной это придумано. Есть же формы если и не промежуточные, то почти переходные: стихотворение в прозе (стихопроза) и проза в стихотворении (прозостих). Таким образом, например, "В лесу родилась елочка, в лесу она росла. Зимой и летом стройная зеленая была" будет являться стихопрозой, а "Вот это мое выражение, которое я записываю, разделив на короткие строки" - прозостихом.
Просто в стихотворении, как в самой концентрированной форме литературного произведения, все признаки выражены куда ярче. И (простите, я снова о нем) ритм тоже. А здесь с ним проблемы, которые вы сами видите. Какие доказательства вам нужны? Насчет безапелляционности моего мнения - это вы правильно заметили.
А что мне защищать, если вы так и не показали строчки с касяками) То, что вы подразумеваете под стихопрозой, называется стихотворение в строчку или просто строчник) Верлибр, например, так же не является прозостихом. Верлибр - стихотворение. Хоть и без ритма и рифмы. То же самое, что стихи в строчку являются только стихами. Почитайте Кудряшеву, Полозкову, Скоренко )
Строчник - это что-то связанное с электроникой. А если вы говорите о n-строчнике, то слово такое, кроме вас, и не употребляется никем. Есть другое, более удобное - "строфа". И оно никак не подразумевает написание всплошную. "Верлибр" - тип поэтического целого, ритмообразующей основой которого... Дальше знать не обязательно. Видите, там есть про ритмообразование.
Не говорите заумью типа "тип поэтического целого, ритмообразующей основой которого" Верлибр свободный стих...;) Без ритма, без рифмы. Ну хоть в википедию загляните. "А если вы говорите о n-строчнике, то слово такое, кроме вас, и не употребляется никем" - вынос мозга. Какой еще n-строчник... Где вас научили такому? Неужели в лит.институте?
"хоть в википедию" я загляну когда совсем читать станет нечего, и если Гаспаров, например, более точно определяет верлибр, лучше лезть в бутылку от собсвенного неведения, чем туда, где кто ни попадя публикует что ни попадя. Не знаю где вас научили строчнику (явно что-то связанное с электротехникой или вроде того), но вот 3-строчнику, 4-строчнику (как у вас) и другим n-строчникам научиться можно по любому учебнику по поэтической речи или стихосложению.
Знаете, каков главный стереотип молодежи (и мой в том числе, только, видимо, в другом)? Так вот, главный стереотип заключается в отвержении прошлого, которое рассматривается как нечто устаревшее, а значит, неактуальное и бесполезное. На нашем сайте есть очень и очень образованные люди (и одному из них вы уже надоели, я о Стрентоне), которые познакомили меня со многим новым, о чем раньше я и не слыхивал. Не скажу, что все нравится. Скорее наоборот. Но современную литературу, еще в связи и со своей профессиональной деятельностью, я знаю. Однако это не мешает мне восхищаться и Пушкиным, и Лермонтовым.
А какова ваша профессиональная деятельность? Редактор?) Я, знаете ли, не отвергаю Пушкина и Лермонтова. Просто если кто-то сейчас напишет так, как они...это никем всерьез не воспримится. Пушкин великий человек. Он заложил основы, он писал смело, он был новатором в то время. Но неужели прошло больше 200 лет с момента его смерти. Неужели люди не научились писать лучше?
Нисколько. С АСП и сравнивать не стОит. Я был весьма разочарован стихом. Когда по ЖЖ вашему пробежался, у меня сложилось более позитивное впечатление о ваших возможностях.
Ну так и читайте ЖЖ ) Такое ощущение, что АСП не прикасаем) Ну скажем неужели Дмитрий Быков пишет хуже Пушкина? Никто же не спорит, что современный двигатель внутреннего сгорания лучше парового двигателя Уатта. Но Уатт для своего времени был гений.
Сюда я пришел за советами и критикой к прозе) Так как в ней я действительно мало что понимаю пока, и на критику буду большей частью молчать или говорить "спасибо".
Пушкин ритмиче, ямб, хороей там...мало что в другом размере) Тогда и рифмы только точные признавались. Да и на глагольные никто внимания не обращал)
А с Быковым вы погороячились. А уж с Блоком тем более) Ну не нравится вам Блок, что ж говорить, что он плохо пишет?
Критикой к прозе... а зачем тогда стихи выкладывать? Если вам не нужна критика стихов, если вы в своей поэтике уверены и комментарии готовы воспринимать только положительные - зачем выкладываете стихи?
Пушкин, Блок, Быков и п.х. это всё отстой. По сравнению со многим современным. Но по сравнению с этим вашим стихом они очень даже ничего. Читал я стихов достаточно, мнение иметь - имею право. Take it or leave it.
Господи я умираю над вашими коментами ... гыыыыы :D :D :D слушайте я чего то понять не могу чего вы взъелись то так друг на друга??? нормально парень пишет... ему нравиться... вот и пусть пишет дальше... может и найдет своего читателя... если вам не нравиться... и ритм, и рифма не устраивает на кой черт, до посинения это вдалбливать??? я вот вообще, в принципе, к поэзии равнодушна... ну не вижу я в ней красоты или чего там... кроме как у двух поэтов чарльза буковски, да жака превера и то не все... а все остальное избирательно... я конечно за критику, но когда она конструктивная... а она сейчас у вас деструктивная получается короче мир, дружба, жвачка...
собрались... тут творцы я прям представила картинку если вас всех в одну комнату посадит... и началось бы... блин почему то сразу фильм исследую секс представился... когда герои говорили о своих сексуальных фантазиях и спорили, спорили, спорили и спорили...
Здесь тоже, походу ты не понял, что повествование от имени отца
И никто не поймёт без особого пояснения. Вообще на отца ни разу не похоже, имхо. Например, какой же отец скажет совершеннолетнему (а хотя бы и нет) сыну "милый"? В выражении мыслей цётце надо быть, молоццеватее )
Рифмы. Металла-мама, война-айда (sic!). Живут-капут тож не идеальна, но это я так, с жиру.
Про тяжесть куска металла. Автор, вы пытались представить себе ощущения человека, в грудь к которому попала пуля? Ему не какая-то "тяжесть куска металла" "чувствуется" (особенно умиляет пассивный залог). Нет, он ощущает конкретную реальную боль. На мой взгляд, ваша метафора нелепа.
Ну скажем, вы первый, кто не поняли, что это монолог отца. )) А читала уйма народу. И во время ВОВ вполне нормально было, что б отец сыну говорил "милый". ) А рифмы отличные. Вот с живут-капут, да, можно поспорить. Но единственную плохую рифму вы тут не нашли) Металла-мама, война-айда? Хорошие свежие рифмы) Уж куда лучше бежать-молчать или сердца-дверца)
Ок, а вы испытывали такое ощущение?) И уж давайте без издевки всяких там "особенно умиляет" С вашей точки зрения нелепа, с моей - лепа. Я конечно знаю, что стихотворение далеко не идеально, но придираться к тому, что здесь однозначно круто...)
Однозначно для кого? Для меня - неоднозначно. И некруто. И кстати у вас две глагорифмы, если вы о них. Я как-то больше с фонетической точки зрения рассматриваю.
То, что я первый не понял - ну, значит глупый. Тут меня пожалеть надо, а не ругать. Вот по глупости своей думаю, что "милый" скорее материнское слово. Мне так кажется. Но, наверное, я неправ, и у меня семья не такая, как у всех.
"Ок, а вы испытывали такое ощущение?" Мы оба не испытывали. Я с вашей метафорой не согласен. Кто прав? Я. Пока меня коллеги не поправят. Понять это будет непросто, но... тут сайт для критики.
Нет, глаголорифмы тут к месту. Не так глаза режут) я о груди-почти - вот это вообще не рифма. )
Я тоже конечно такого не испытывал. Но вот такой образ получился. Если у меня другие ассоциации возникают, это уж как минимум нормально) Я прекрасно отдаю себе отчет, в том то пишу. Да, я вижу практически все касяки в своих произведениях. Иногда, для их исправления не хватает опыта. Это придет. А вообще демагогия уже растянулась) Все равно мы останемся при своих мнениях)
"Я прекрасно отдаю себе отчет, в том то пишу. Да, я вижу практически все касяки в своих произведениях." К вопросу о война-айда )) и о ритме. Да. И о ритме. Попробуйте рисовать схемки ударных и безударных слогов; расставьте цезуры. Это очень помогает, я по опыту многих юзеров знаю.
И да. Суть в растягивании демагогии. Чтобы потом десять раз подумать, прежде чем написать текст с косяком. Особенно тем, который автор и сам видит.
Ритм-ритм-ритм-ритм. Да. Ритм. Плохой (подробно ковыряться не буду, а то Ойка прибьёт)
Рифмы. Здесь тоже помолчу )
Смысл не могу уловить, не могу уловить логики. Кто кому говорит "милый"? Кто умирает? Такое ощущение, что дух погибшей мамы в развевающихся одеждах, с огнём возмездия в глазах сначала подначивает сына "убить всех человеков", а потом почему-то говорит, что "ты мне дороже всех тех известий, что скоро Гитлер – капут". Причём у духа мамы, оказывается, "нет души". О как!
В общем, мутно как-то со смыслом. А вообще стих неплохой.
Ну та же ситуация, что "походу чувак не понял, что там про телефон". )) Здесь тоже, походу ты не понял, что повествование от имени отца) И че эта за критика: ритм - промолчу, рифмы - промолчу) Рифма здесь только одна не качественная, я за нее уже ответил) Есть есть еще что-то, то пожалст) Насчет ритма тоже самое) (Вот тут критика полегче, так как он действительно в начале один, а потом переходит на другой)
"Тяжесть куска металла Чувствуется в груди." - ну я ж не буду банально писать, что пуля со свистом рассекла воздух и попала мальчику прямо в грудь ))
0
их читать куда интереснее чем само произведение...
короче мир, дружба, жвачка...