мимо идёт человек (мы незнакомы), на нём мигает значок дэнджар, дэнджар! он говорит: будем на ты, у меня есть лове, и я знаю парочку модных па, пойдем танцевать на костях
я говорю: выдыхай,
каждым актом дыхания расправляясь с реальностью: сухими деревьями, автомобилями в спешке, скучающим Лениным в бронзе — не одно живое нутро не уйдёт не расп- лавленным
тлеет кожа загаром малиновым, принимая в меня термояд
У меня сразу вопрос образовался при прочтении - кто такой этот Хамфри Богарт, и о чем мне, как читателю, должно его имя говорить? Видите ли, у меня временно недоступны ни Википедия, ни глубокоуважаемый Google, и поэтому начало стихотворения - ну вот прямо сразу выпадает.
Это несколько обескураживает, поскольку... как же можно-то - без начала?
Если попытаться проанализировать его - начало - чисто на звуковом уровне, то опять-таки получается нечто несусветное: имена господ Нагибина и Богарта настолько несозвучны ввиду очевидных географических причин, что просто не могу находится по соседству друг с другом. Догадываюсь, что вот в этом месте, автор может воспользоваться моментом и заявить: "Так ведь так и было задумано - чтобы показать различия между реальностью и внутренним миром ЛГ". Но... не ценой звучания, автор, не его ценой. И это ваше "негодуэ"... Очень уж сильные "культурные" ассоциации, Вы уж простите.
Вся следующая строфа, кажется, не несёт слишком уж глубокого скрытого смысла, так что её можно трактовать вполне прямолинейно. Она неплоха, эта строфа. Кроме последней строчки - в ней вызывает вопрос вот это "на костях". Почему на костях? Так, для красоты? В этом больше смысла, чем если бы там было, например, "пойдём танцевать до утра"?
Идем дальше: "выдыхай" непроизвольно "вступает в созвучие" с "(мо)дных па". Кажется, там не должно быть этой рифмы. Она сводит серьезное на комично, и если Вы, автор, скажете, что это так и задумано - я Вам не поверю, уж не серчайте.
"с реальностью: сухими деревьями, автомобилями в спешке, скучающим" - вот здесь несколько сбивает с толку (при первом прочтении) разбиение на две строки "автомобилями" и "в спешке".
Ленин - в той же группе, что и "Нагибин vs Богарт" - т.е. ...неуместен. Но это ладно. По поводу данной строфы у меня есть гораздо более серьёзное замечание:
"сухими деревьями" "автомобилями" "Лениным в бронзе" ---- покажите мне, слепцу, кто же из приведенного набора является... "живым нутром"?
Здесь автор в третий раз попробует выкрутиться, указав, что для него (точнее, для ЛГ) - эти самые вышеперечисленные штуки являются гораздо более живыми, чем другие, одухотворенные, но - внешние существа. И я в третий раз скажу, что это всё не производит особого впечатления. Слишком... недоразвита данная тема в приведённом тексте. Да, пожалуй, в этом и состоит главная причина слабости стихотворения - отсутствие развития. Проблемы только очерчены, и на этом - всё. Я бы порекоммендовал автору ввинтится в тему. Попытаться дать хоть какое-то объяснение. Или - много объяснений. Устроить эдакий брутфорс. По крайней мере, читателю это даст возможность увидеть образ мыслей ЛГ, а не только статичную картинку его состояния.
Я понимаю ваше негодование по поводу Хамфри, но проблемы индейцев... Я люблю читателя и любезно предоставляю ему возможность скрыть пробелы в эрудиции, быстренько и молча погуглив что надо, но подстраиваться под культурный уровень кого?то слишком проблематично для меня, как автора. Мир огромен и многообразен. Между тем, я вывесила фото этого самого Богарта перед стихом (да, у меня было доброжелательное и доброделательное настроение). Вообще же, погуглите "нуар", а ещё лучше посмотрите пару фильмов, не факт, что понравятся, но они своей характерностью заслужили место в культурном минимуме, я так щетаю.
Мне жаль начало, оно мне нравится. Несозвучие Нагибина и Богарта должно было сказать, да, о неуместности ЛГ в этой реальности (вроде как набросок героини одним штрихом) Это нужно по тексту, цена устроила, а вам желаю процветания. Хотя звучит там кое-что коряво, но чисто фонетически, а не географически. "Негодуэ" - ваше, отнюдь не моё. Смотрите хорошее кино (пусть из далековатого прошлого) и поменьше интернетов, и будет вам счастье, иное, для разнообразия. Печалька, конечно, что помехи в эфире, но мир, повторюсь, велик и разнообразен, что утешает. Вторая строфа несёт не меньше (и не больше) скрытого смысла, чем остальные. "На костях" - потому что человек смертельно опасен для окружающих *хомячков?*. Такова идея, я пыталась в кусочке про дыхание. Вообще говоря, тут надо сказать пару слов об идее (диалог - так диалог). Девушка в шляпе страдает от отчужденности и одиночества. Вы заметили, что в начале она на улице, скорее всего это день (по умолчанию так ведь?), но не отмечает никого? Серая масса. Только Нагибин и воображаемый друг-шляпа (вы смотрели кино про чувака на острове, который болтал с футбольным мячиком?) Потом появляется человек. Он обозначен, в отличие от остальных. Человек, к слову, тоже одинок. Он нёсет опасность, знает об этом, прямолинеен и... одинок. Выцепляет ЛГ, фиг его, по шляпе или родинке на носу, но они в одном слое. Ну дальше сами, ок? Напишите, видно или нет; и почему, если нет. Выдыхай - "модных па" - Ну вы и фантазёр. Или я упустила, гоняясь за зайцами типа "мы-знакомы", "человек-лове". А "серьёзное"-"комичное" горазде ближе друг к другу, не будьте слишком серьёзны или старательно веселы.
С разбиением строк после автомобиля (и вообще в той части) у меня проблема, но я не нашла идеального варианта пока, решила вот спросить опять же мнение зала. А Ленин уместен, во-первых, (в-последних) он географически именно там. Во-вторых, он вкупе с Богартом живёт в голове ЛГ. У неё в жизни трое мужчин: Нагибин, Богарт и Ленин ^^ О нём, может, в другой раз напишу. Или в другом стихотворении. Или о них в трио.
С живым нутром - ну смотрите пассаж про серую массу, да, и плюс - в сухом дереве нутро - раз, в автомобиле ваще-то есть люди - два, Ленин - всегда живой. ^^ Ленин - единственный антропоморфный абориген этого места. А ещё тут была попытка перейти к серой массе, у которой нутро в бронзе, но бронза не спасёт, (возможно, провалена). И к тому же, по ощущениям - ЛГ серую массу не воспринимает формально, но живое нутро не *ценить* не может. Т.е. существа не внешние (в вашем понимании), просто их привычная форма в другом слое (кроме нутра). Коряво в прозе, надеялась, что будет понятнее в стихах.
Вообще надо подумать, но мне казалось, образ мыслей ЛГ обрисован вполне так, достаточно для восприятия. Он узко ограничен, но и действие происходит в "сумраке". *тут по закону жанра я должна написать, что это* Очевидный фейл, конечно, жалкая попытка показать шкурку и нутро по отдельности с акцентом на нутро.
Что такое "брутфорс"? Конец вашего комментария выпал для меня.
вАу-те! Увы, но вынужден вмешаться. Адам, именно, ремикс всегда отличался зазубренным тактом, считая традиционный, неуместным в данных обстоятельствах;) И, исключительно, в его видении: Сидят, эдак, два отрока, ибн отроковицы, в песочнице, и, эдак, как бухнулись, так и сидят, и один из них нарисовал веточкой, али пальцем скорее всего, ну тогда - накалякал, кружочек на сыром, почему-то, песочке... И они, разглядывая то творение, ведут захватывающую, но только их, беседу; тот, что воссоздал творение великолепное, но лишь по своей простоте, утверждает, что оно не по простоте великолепно, а по сути - ибо он "сотворил в сим планету Земля..!" А его собеседник же, считает, что "сие есть не Земля, коллега, а Юпитер!.." Но, их захватывающий по величественности, процесс, известной лишь им каждому своей и по своему, игры, неожиданно прерывают позывные, мам, зовущих детей к ужину... И они, врываясь обратно в реальность, бегут по домам, с гыканием и улюлюканием. Во-оть...
З.Ы; Эскьюз, если чо, ми. Но, по моему, только Колямбус, не повелся на степень критики и, как всегда, резал правду-матку!..
Оу, мальчики. Песочница, оказывается, посередине поля для американского футбола! А у вас есть форменные штаники в обтяжку? ^^ *накладные плечи не интересуют, можете оставить в раздевалке*
"Я понимаю ваше негодование по поводу Хамфри, но проблемы индейцев... "
Раньше, когда авторы были полны культуры, они использовали сноски. Впрочем, это было раньше. Я Вас не виню. А насчёт "проблемы индейцев" - то это проблемы индейцев только до первого "ожога". Дальше это будут проблемы автора.
Quote
"Я люблю читателя и любезно предоставляю ему возможность..."
Какое великодушие.
Ну и т.д. --------------------------------------
По поводу несозвучия Нагибина и Богарта - остаюсь при своём. Это, скорее, неартикулируемое ощущение, поэтому нужен ещё чей-то третий взгляд.
Quote
"Негодуэ" - ваше, отнюдь не моё.
Quote
Смотрите хорошее кино (пусть из далековатого прошлого) и поменьше интернетов
Это жизнь. Можно, конечно, игнорировать её текущий уровень и качество, но это - читерство. (Откуда-то Вы же знали, что это из "интернетов") Я просто донёс до авторского внимания, как это выглядит при прочтении отнюдь не самым некультурным читателем.
-----------------------------------------------
Quote
Вы заметили, что в начале она на улице, скорее всего это день (по умолчанию так ведь?), но не отмечает никого? Серая масса.
В том-то и дело, что не заметил. Вы нигде не даёте намёка даже на само присутствие этой самой серой массы. Мне доводилось видеть городские улицы пустые в самом наипрямейшем смысле - ну просто, не ходит там никто. И такая ассоциация - вполне естественна, согласитесь.
Quote
Человек, к слову, тоже одинок. Он нёсет опасность, знает об этом, прямолинеен и... одинок. Выцепляет ЛГ, фиг его, по шляпе или родинке на носу, но они в одном слое. Ну дальше сами, ок? Напишите, видно или нет; и почему, если нет.
Нет же, опять-таки - ничего этого не видно из самого стихотворения. И почём я знаю - почему?. Потому что Вы не показали всего этого. Простите, но не тот уровень мастерства (авторского), видимо, чтобы из такого очень-очень урезанного описания враз возникали все сопутствующие картинки в голове у читателя.
------------------------------------------------
Quote
Выдыхай - "модных па" - Ну вы и фантазёр.
Чем дальше, тем непонятнее мне позиция автора. Вы что же, думаете - я специально придираюсь, что ли? Не было бы данной проблемы - не написал бы о ней. Намёк на созвучие определённо есть и он - отвлекает.
------------------------------------------------
Quote
С разбиением строк после автомобиля (и вообще в той части) у меня проблема, но я не нашла идеального варианта пока, решила вот спросить опять же мнение зала.
Правильно решили. По-моему, Ваш вариант плохой. Предлагайте другой - посмотрим. А за Вас писать Ваше стихотворение - неэтично как-то, да и смысл?
Про бронзу - совсем неинтересно, а вот насчёт
Quote
мне казалось, образ мыслей ЛГ обрисован вполне так, достаточно для восприятия. Он узко ограничен, но и действие происходит в "сумраке".
скажу вот что (делая серьёзное лицо): у Вас здесь статика, автор. Как и в большинстве последних стихотворений - статика. Раньше, насколько помню, такой проблемы не было. Статика - быстро надоедает и не показывает развития. Динамику давайте, автор, очень Вас прошу.
Раньше (чуть раньше), когда поблизости шла речь о сносках, в живом обсуждении половина читателей указала автору на то, что у них есть гугль и это неуважение к читателю (я была тоже в этой половине). Я в качестве сноски повесила фото, посчитав, что если гугль по каким-то причинам не поможет, то этого фото хватит для понимания образа шляпы. автор любит игры с огнём, еееа Ну и т.д. _______ Третий взгляд в студию! _______ Про негодуэ. Это ваша жизнь. Довольно интересно наблюдать претензии носителя диалекта к носителям языка. Откройте глаза, интернет уже давно не... эээ... "ваш", в нём полно и другой живности, вроде кухарок, сатанистов, шопоголиков и прочих, у них и своих словечек хватает, а русскоговорящие иноземцы вообще зачастую не в курсе. При этом ничто не мешает людям активно и адекватно пользовать, например, фейспалм, не имея представления, как это называется "у вас в интернетах". Со всеми вытекающими выводами. Ваш культурный уровень, возможно, неплох и даже местами глубок, но это не отменяет белых пятен. При этом вы предлагаете мне отсечь, а я вам присовокупить. _________ Вам доводилось видеть улицы. А проспекты? Это не узкоколейка в деревне и не трущобы. Без указания особых условий а-ля три часа ночи и война. Дабы не загромождать текст, я решила воспользоваться паттерном, жаль, не сработало. В опыт. Но для меня по умолчанию день и мирное время (в общем), будни есть будни, а значит люди есть, они и проспект днём в моей голове не отделимы. Просто для ЛГ их нет, но вы же, читатель, обычный человек в ясном сознании, нет? ________ Что именно я не показала? Опасность? Помигала значком. Осознание её? Он говорит про кости. Прямолинейность? Да ну, читатель ниже отметил и оценил её. Одиночество? О, хм, он же прямым текстом предлагает юной особе скоротать время. Или к чему, по-вашему, его нескромное предложение? *** Прощаю. Ноу комментс.
_____ Вы знаете, в какой-то момент я подумала, что вам и впрямь охота прицепиться. Иногда народу рифм полных не хватает, а вам созвучие мешает. Там много созвучий. Объясните, как это созвучие своей созвучностью сводит серьёзное на комичное. Где там серьёзное, где комичное для начала? Кроме шуток, мне интересно.
За сюси-пуси про этику держите конфетку. И так пост длинный.
Интереснее про статику-динамику. Мне кажется, "динамика" в последнее время всё больше походит на тот же мем. Пусть нам Гиен напишет про статику-динамику в теме ликбеза. Моя динамика в ранних стихах огребала лопатой претензии в зауми и перегруженности. Кроме того, в данный момент (не шучу) мне интересна внутренняя, скрытая динамика "созревания" (ну тут мне бы, как Эльзе, трактаты пора писать). А чтобы её написать во всей красе (не факт при этом, что эта краса приглянется пресловутому читателю), т.е. вместе с внешней, нужно сначала приостановить внешнее, чтобы пошевелить внутреннее. Вообще-то в стишке героиня делает шаг вперед для себя, от изоляции и отчужденности, которую она подчёркивает и усугубляет по жизни, к контакту с "ино-"объектом и в радужной перспективе с остальным внешним миром, несмотря на свой сильный страх. Смешное краткое содержание? Вы сами нарывались. Вообще же, вопрос ещё в том, что в данный момент волнует читателя и ближе ему самому. Т.е. кроме авторского мастерства есть момент: если человеку по жизни/сейчас волнительнее и тревожнее, и захватывающе как следствие опыт (само-)изоляции, например, то он просто не пойдёт за тем, кто зовёт и движется "наружу", а будет выцеплять те тексты иже с ними, которые ведут "внутрь". Как вы думаете? Посему, переходим к последней вашей фразе, я могу дать вам то, что у меня есть, и не могу то, чего нет. Я иду наружу через микрокосм, сожалею, если не по пути.
з.ы. Ну и про динамику что-то более серьёзное, чем ссылку на меня же бородатую, оченна хочется. Я не против научиться видеть и делать что-то новое.
Укутался в плащ На площади *имени* Я. Проходящая мимо, укутана в затхлый кумач... Мимо меня, Моля О погоде, томной улыбкой Мерцающе зыбкой, Кокардой округлой как мяч. Ей говорю, у меня, мол, лаве Есть, а она, эдак, мне гордо Походкою модной С бедра И ответа не стал я доискивать! Чо мне, я памятник, Я же - Джержинского Памятник, просто, в металле Увековечен. Да, и еще, в свое время, достали Тлевшие кожицы женщин!.. Стою вот себе, на пьедестале;)
Кого они достали? Это что, уже было? *vой кумир, если чо, Мария Кюри, у неё медальончик был... особый)* Я не пользуюсь рифмоответами, потому попроще: когда вы будете способны бабахнуть и расправиться с реальностью, *удача* вам улыбнётся. ^^
Вы, что, серьезно? Брр - я ж не Аврора, чтоб бабахать) И потом, какая ж это *удача*, расправиться с реальностью... Пусть и моей, дык я ж её сам создал, а Вашей иль вашей - там ни только удачи, а век воли не видать, нет-нет, Вы, видимо, К. Маркса перечитались) А Кюри - да, красивая фамилия;)
Здравствуйте, автор) Хорошо живет на свете Ви-ни-пух! У него жена и дети - Он ло-пух;) Ну а вааще, не катит слово принимая, попробуйте иное - пропуская иль допуская. Имхя, конечно) но...
Ваш отзыв слишком (переполнен) скрытым смыслом, закутанным в изящные иносказательные (я так понимаю) строки о плохой карме медвежонка. Вас только слово "принимая" смутило? Как вы полагаете, спасла бы моё творение замена его на ваши, допустим, варианты?
Вообще говоря, яд принимают, я исходила из этого, когда подбирала глагол. И мне нравится его оттенок, а вам? В нём есть обозначение воли, кожа не просто привратник.
"Но..." — это к "пропуская" или ко всему? Звучит слегка пессимистично. (
Нет, тогда все "ништяки" достанутся коже, которая принимает, и не пойдут глубже. А так: и кожу с ЛГ чуток сепарировали, ответственность сняли хихи, например, и вроде как "меня" не выкинули. А то шляпа (вместо меня) негодует, кожа (вместо меня) принимает. "Вы и есть за меня будете? Ага!"
О медвежонке - это в поддержку стиля. но... - в противовес названию: на... Кожа чья? Значит, если принимает, то в себя. Или не моя кожа? Насчет, воли - ежели это сродни смирение/противление, тады лан) Нехай так будя. Суп наваром не испортишь!;)
Да уж, извянки, сапер из меня никудышный) Но...- я ж нежно, поверьте! В общем, одна вроде бы загвоздка: либо в себя, либо про... А мож быть, если яд, то тогда проникает в меня? И как увязать, малиновый и яд? С одной стороны бронза - Ленина, но все таки бронза... Малиновый загар... Тело, короче, по мне, так женское и женственное, естественно) И тут, на те - яд... А может в малых дозах же полезен?... Тогда, безусловно, что проникает... Да-да, проникает в меня термояд. Да-жить? А тлеет, это уже чисто имхя опять, но я заменяю на зреет. Воть-с)
Я вот не помню, кто тут у вас не считает вообще верлибры и прочую шваль за поэзию, потому не буду рисковать... Но вот у меня рифмы тоже вылезают, я их, вообще говоря, старательно упихиваю обратно. Политика партии такая, но в целом положительно/снисходительно отношусь. Созвучия больше люблю. Вы мне про ритм расскажите, как вам на слух (только не ударениями в нолики, схемы я умею) Если вообще ваш слух выносит такое безобразие. Я вот думаю, что любую строку можно в схему уложить, если верно паузы (многозначительные, ага) расставить. Как в музыке, звука нет, а счёт идёт. Вам нравится мой ритм?
Вау! Нет, честно, я просто не ориентируюсь в нынешних вкусах молодежи. Меня вот смущает разбивка в части про Ленина, ритмически/визуально, я бы сказала. Деревья и спешка-бронза.
Куски прекрасной и ни с чем не связанной реальности, кажется. Стильно. Автор, я знаю, сумеет развернуть ярким полотнищем каждую строчку. М? Всегда нравилось слово «негодует». Нравится, что именно шляпа-Богарт негодует. Нравится мигающий значок, брутальность человека, его слова. Нравится ровное и беспощадное дыхание. Термояд тоже нравится.
А про куски, про куски чонибудь скажи, а? У меня вот стойкое ощущение, что это что-то из разряда дэйдримс. Так и задумывалось? Или это мой глюк? Кажется, что героиня после последней строки очухается где-нибудь в сугробе и пойдет по делам в своей ушаночке.
Нет-нет-нет, для героини всё по-настоящему и всерьёз! ^^ Или тебе хочется продолжения про сугроб? Ты ей сочувствуешь? Ура-ура. Это же хорошо для стихотворения - когда героя (или герой) тянет дальше, за рамки стиха. напиши фанфик-продолжение, и я ваще возгоржусь, лол
з.ы. в больничке она очухается)) в непривлекательном весьма виде, лол
Для меня значок и маячок - разные вещи. И если воспринимать с позиции ЛГ, то спасаться (маячок) ей не хочется, а хочется... (значок). Если углубляться в нюансы.
Дэнджар — не моё, но это мне одна девочка "подарила", она учит язык, и я ей верю, симпатизирую и вообще охота выпендриться была. Ваше, к слову, не так уж ближе к истине :Р "не одно" — не опечатка, не будьте таким умным.
В первых строках ни слова о "холодно", в южной столице (а я решила считать ее местом действия) бывает ветренно и обжигающе горячо. Впрочем, в последних строках "жара" как таковая тоже не обозначена. Но если сбросить бомбу *на проспект Нагибина* в декабре, как-то жарковато имхо будет.
Пояснила, какбе. Вам только слово "дэнджар" приглянулось? Че ещё сказать имеете? Не поленитесь, *загробным голосом* о-должиии-те мне сваи глыааззззааааааа!
Со значком хоть и понятнее стало, но переварить я его так и не смог (не смог не потому что значок, а потому что мигает), но это, так сказать, особенности моего обмена веществ (последствия язвенной болезни сознания).
Мой "дангер" на аутентичность и не претендовал. С "не" (не "ни"!) предположение у меня только одно: "одно" у Вас синоним "только", правильно?
Теперь о самом интересном. "на проспекте ветрено" и "шляпа негодует" ассоциируется скорее с холодом, нежели жарой (разве нет?), пусть даже речь о южном городе, в котором наверняка зима как раз такой и бывает, что можно носить плащи и шляпы американского образца 30-х годов. Теперь о концовке. Первоначально у меня возникла мысль о том, что у Вас там водородная бомба взорвалась, но Ростов-на-Дону.., слово "расплавленный" (не "разорванный"!), а также упоминание малинового загара<, каковой возникает при нахождении даже незначительное время под палящим солнцем, особенно если ты с Севера> вкупе с термоядом (на солнце же идёт именно термоядерная реакция, да?) склонили меня к мысли, что всё-таки в тексте описывается не взрыв, а жара. И это, кстати, очень хорошо сочеталось с моим предположением об опечатке. Но раз опечатки нет, то версия со взрывом становится более... вероятной (скажем так). Хотя "расплавленный" всё-равно продолжает смущать (ибо в реале никакого плавления не будет, будет испарение - переход из твёрдого состояния сразу же в газообразное). В этой связи (или не в этой?) глагол во фразе "тлеет кожа загаром" представляется не очень удачным, т.к. от загара (пусть даже и граничащего с ожёгом) до углей/золы/пепла (т.е. того, что реально тлеет) очень и очень далеко. Ещё "я говорю: выдыхай" нехорошо проассоциировалось с анекдотом, где фигурирует оборот "бобёр, выдыхай". Будь это мой стих, я бы постарался таких аллюзий избежать...
Это не было опечаткой. Ни один и не один - разные вещи, и там как раз "не только". Я великодушна хихи и позволю парочке педестрианов выжить, если они будут достаточно сообразительны и шустры. Что касается сезонности шляпы - ну жаль, что непонятно. В том и шик - носить шляпу летом, у нас расты даже в вязаных ходят при жаре в 35 градусов ^^) Вообще там не бомба. Скажем так, человек со значком - заряженный объект. И взрыва нет по тексту. Он идёт и фонит.
0
