|
|
|
Балкон X-го Турнира
|
|
Группа: АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 1934
Замечания : 0%
Здесь вы можете подышать свежим воздушком.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1096 14.08.2017 в 11:53
Кроатоан, во-первых, я не считаю, что к последователями Лавкрафта можно применить термин фанфик. У Лавкрафта по сути только атмосфера, там нет постоянных персонажей и какого-то оригинального мира. Фанфик по Лавкрафту можно принять за самостоятельный крипер или хоррор. А вот фанфик по хоббиту или гп уже никак не примешь за самостоятельное.
Во-вторых, читерство бывает разное. По мне так и то и другое - оно) Сорри, что спорю, но у меня это одна из триггерных тем ^^
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1097 14.08.2017 в 11:55
Volchek, ну вот в этом отборе победил антуражный крипер) В прошлом, кажется, тоже что-то не юморное.
Volchek, но там взят не мир Бредбери, а направленность его мышления
Ну так это и не фанфик.
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1130
Замечания : 0%
# 1098 14.08.2017 в 12:17
Лоторо, так я и написал, что юмор, как правило, не побеждает, но идет в лидирующих строчках
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Замечания : 0%
# 1099 14.08.2017 в 13:09
Цитата Лоторо (  ) я не считаю, что к последователями Лавкрафта можно применить термин фанфик Цитата Лоторо ( ) читерство бывает разное
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1399
Замечания : 0%
# 1100 14.08.2017 в 13:12
Цитата Кроатоан ( ) "Песням Мальдорора" Лотреамона. Штука малоизвестная
*бьёт себя по рукам, чтобы не поспорить здесь с чем-нибудь ещё*
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Замечания : 0%
# 1101 14.08.2017 в 13:46
Цитата aequans ( ) Ошибаетесь
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1102 14.08.2017 в 14:26
Volchek, юмор - штука сложная. У нас в отборе хоть один юмор был? Не припоминаю.
Кроатоан, Следуя вашей же логике, это как раз таки фанфик. Используется мифология автора, его мир (вплоть до города Иннсмута), его монстры и его атмосфера тотального ужаса.
Не знаю, для меня Лавкрафт уже настолько прочно вошёл в культурный контекст, что использование даже таких частностей сложно считать за фанфикшн. Ну всё равно что считать фикрайтерами тех, кто использует ктулху)
На фикбуке, кстати, уровень разный)
И в чём же состоит эксперимент фанфика? Вроде бы их уже давно тонны написаны, в том числе по мирам Брэдбери)
А в чём будет состоять освоение новых горизонтов?)
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 1130
Замечания : 0%
# 1103 14.08.2017 в 17:59
Ну и хорошо что юмора у нас в отборке не было) Потому как правильно подмечено - юмор дело сложное, в текстах же дают далеко дело не сложное, а простецкое и плохенькое, граничащее с сюром, как в том же тексте про тещу убийцу, где минусы, если на фоне одного текста - прекрасно видны, но если прочесть уйму текстов - то за память эта самая теща может и зацепиться. Чеховых мало, очень мало - увы, их юмор был бы очень достоен для побед
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 484
Замечания : 0%
# 1104 14.08.2017 в 19:09
Вот давайте для начала оперделим, что такое понятие фанфик. В последнее время я сто раз слышу фанфик, фанфик, этим называют все что угодно. Я же всегда понимал под этим понятием следующее. Имеем произведение (серию). Пусть того же Гарри Потера. Фанфиком будет написанный рассказ про самого Гарри Потера или кого-либо из персонажей. Может просто в этом мире разворачиваться события. Смысл его, как бы продолжить серию. Или же раскрыть то, что автор самого произведения в силу каких-либо обстаятельств не описывал. В примере с Гарри, можно смело считать фанфиком откровенный эротический рассказ о первом сексе Гарри Потера. Но при этом, фанфик вообще никак не должен влиять на оригинал, только дополнять его. Нельзя менять характеры или события. Это фанфик, остальное хрень. Под фанфиком часто объясняют банальный плагиат. Или стеб над оригиналом. Но это не фанфики. Так же фанфиком не является рассказ написанный в честь автора (написанный красиво, отдающий, как бы выражающий благодарность автору). Вот на турнире, рассказ Кро я воспринял именно как выражение признательности и любви к Бредбери (правда соотнес это к "Чертовому колесу", потому как "Надвигается беда" читал лет в шестнадцать и тогда мне не очень понравилось, так как воспринял это переписыванием "Чертового колеса"). Когда же Assez заговорил о фанфике, я вспомнил о рассказе (вот автора никак не могу вспомнить), который написал рассказ в честь Бредбери, к его юбилею. Подумал, что Assez имел ввиду именно что Кро попытался скопировать тот рассказ (хотя у себя в голове отметил, что у автора 31-го текста это вышло куда более лучше). Выдуманная история про маленького Рея Бредбери, которому фокусник подарил талант. В голосовании снял один балл, только за несовсем оригинальный сюжет. Я до сих пор не считаю работу Кро фанфиком. Это реальное выражение восхищением гением Бредбери. И выполнено оно отлично. Тут было заимствование мира, но выбор имени мальчика "Рей" перенес рассказ в иную плоскость. Мне показалось, что Кро имел ввиду именно Рея Бредбери, которого фокусник заточил в этом мире писательства. То есть отождествил мир гения Бредбери с миром "Надвигается беда". Но это уже далеко не фанфик! И уж тем более не плагиат.
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Замечания : 0%
# 1105 14.08.2017 в 19:20
Цитата Лоторо ( ) Не знаю, для меня Лавкрафт уже настолько прочно вошёл в культурный контекст
Цитата Лоторо ( ) На фикбуке, кстати, уровень разный
Цитата Лоторо ( ) И в чём же состоит эксперимент фанфика?
То же касается и "освоения новых горизонтов" - работа в разных жанрах и разных стилях. Возможность как выдумывать свое, так и вести своеобразный диалог с автором на его поле, подстраиваться под его ход мысли и смотреть, можно ли дать его идеи иное направление. И если можно, то что из этого выйдет в итоге. И потому с вероятным читателем так же хочется продолжить такой диалог, увидеть, как другой человек смотрит на такую затею и ее воплощение. Вместо этого получаешь предубеждение и отмашку-де "фанфик, фу!".
Так может, как и в случае с Лавкрафтом, фанфик фанфику рознь? Нужно смотреть на то, какие цели ставил пред собой автор, и оценивать текст с позиции этих целей. Иначе говоря, если хотелось просто пофапать на какого-нибудь Кристиана Грея, заняться эскапизмом, используя любимый мир Хогвартса, а то и собрать лулзов, описав персов из какого-нибудь анимэ - то это фанфик; если же автор задумывал нечто иное - то это уже не фанфик, но что-то еще.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1106 14.08.2017 в 19:37
LehaKOT, я уже выше определяла. Но если полностью и для меня: фанфик - это произведение фаната, созданное для фанатов канона, использующее антураж, героев, идеи и вселенную канона, преследующее цель продлить удовольствие от соприкосновения с каноном себе и читателям (это важно).
Аллюзии, отсылки и прочие употребления каноничных мотивов для преследования собственных целей автора фанфиками я не считаю. Как например стихотворение в отборе - использует ГП для отражения собственной идеи, фанфиком при этом не является.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1107 14.08.2017 в 19:45
Кроатоан, При этом упомянутые вами хоббиты также вошли в культурный контекст
Так да, полно оригинальных произведений с хоббитами, которые явно не фанфики.
В моем случае это была попытка выйти если не на уровень автора, то хотя бы близко к нему.
Ну я понимаю, что для молодых художников, кстати, обязательная часть программы -- копирование работ мастеров. Но то художники. Я считаю, что в литературе это не только невозможно, но и не нужно.
Помню, мы забавлялись текстовками: напиши зарисовку о море, как это сделал бы Толстой, Маркес, Берроуз и т.п. Было забавно. Но не более. Кстати, для хорошей передачи автора (там ещё и угадайка была) достаточно оказалось десятка предложений. Больше текста, меньше текста - на качестве не сказывается.
Скажем так, я считаю, что копирование стиля атвтора - путь вникуда. И невозможно и незачем.
Это раз. Два: вы могли стилистически приблизиться только к одному из переводов Бредберри. Тогда уж имеет смысл брать отечественных писателей.
Вместо этого получаешь предубеждение и отмашку-де "фанфик, фу!".
От меня вы получили отмашку именно за то, что эксперимент не удался, на мой взгляд) Зарисовка тому же Бредбери продула всухую, смотрелось бледно и неубедительно) Да и своего от автора я там не увидела.
Да, фанфик фанфику рознь. Вот у вас вышел вполне типичный середняковый фичок, кмк)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 484
Замечания : 0%
# 1108 14.08.2017 в 19:52
О!
Цитата фанфик - это произведение фаната, созданное для фанатов канона, использующее антураж, героев, идеи и вселенную канона, преследующее цель продлить удовольствие от соприкосновения с каноном себе и читателям (это важно)
Я просто пропустил это, очень точно, кстати!
Но я к тому говорил, что 31-я работа мне не показалась фанфиком и было очень странно для меня, что Кро сам ее так назвал. Возможно, я просто не правильно ее понял, хз. Мне, казалось, что там была попытка обыграть откуда у Бредбери появился талант писательства, откуда он черпал миры своих произведений (на примере мира "Надвигается беда").
И пример Волчка, тоже не является фанфиком.
|
Группа: МАГИСТР
Сообщений: 827
Замечания : 0%
# 1109 14.08.2017 в 20:17
Цитата Лоторо ( ) Я считаю, что в литературе это не только невозможно, но и не нужно.
Цитата Лоторо ( ) вы могли стилистически приблизиться только к одному из переводов Бредберри
Цитата Лоторо ( ) От меня вы получили отмашку именно за то, что эксперимент не удался
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 473
Замечания : 0%
# 1110 14.08.2017 в 20:19
Кроатоан, есть тонкость. Одно дело учиться у великих, использовать какие-то приёмы или мотивы, другое дело пытаться скопировать стиль в ноль. Для меня разница принципиальная.
|
|
|
