|
Юрий Никитин vs Джон Труби без спойлеров.
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Эльза ( ) можно сколько угодно ненавидеть старшее поколение - например, я ненавижу их за экономическую ситуацию на рынке, но тем не менее - нельзя не признать факт - они круты. Э. Я ничего не говорил о ненависти к старшему поколению. Я не уважаю конкретно Никитина, потому что меня тошнит от его книг и самомнения) И врагом его тоже не считаю. Нет у меня пока врагов на этом поприще)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) Нет у меня пока врагов на этом поприще) Это плохо. Нужно срочно завести)
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Assez, как Вам сказать... во-первых - для самоутверждения. Для занятия той или иной ниши, позиции, если угодно. Бесконфликтность в литературном бизнесе не приносит дивидендов, если быть честной. Бесконфликтность - это синоним пассивности. Если понимаете.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Эльза ( ) во-первых - для самоутверждения. вот чего мне точно не нужно)
Цитата Эльза ( ) Для занятия той или иной ниши, позиции, если угодно. Бесконфликтность в литературном бизнесе не приносит дивидендов, если быть честной. Бесконфликтность - это синоним пассивности. Если понимаете. Возможно. Но враги - такая штука, рано или поздно появятся.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) такая штука, рано или поздно появятся. Да, конечно. Я просто почему так говорю... лучше, чтобы появились как можно раньше. Это как бы маркер того, что ты в теме. Не более. Ессно, я не призываю ненавидеть всё, что движется. Нет. Но профессиональная область... когда это жизнь, когда все мосты уже сожжены... это драматично. Люблю слово "драматично".
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 57
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) Ну как бы если бы вы знали, что это такое, то поняли бы, как его применить к литературному творчеству. Да всем уже понятно, что никак. Нормальные люди для анализа художественных текстов используют стилистический анализ, лингвистический или тот же филологический, даже редакторский — много их разных и схожих, но никак не функциональный и не морфологический (который придумал Цвикки).
Цитата Assez ( ) Чтобы кого-то чему-то научить, требуется мотивация и симпатия к ученику, ни того, ни другого у меня нет. А я вот думаю, что прежде всего знаний у вас нет, умений и опыта.
Цитата Assez ( ) Если вы не видите аргументов - это же не значит, что их нет. То, что вы считаете аргументом, таковым не является.
Цитата Assez ( ) Статистику приведете? Я вроде русским языком сказал, что ничего за вас делать не буду.
Цитата Assez ( ) Тем не менее вы не видите своих ошибок. Честно было бы сначала разглядеть бревно в своём глазу, а потом уже на соринки в чужих указывать.
Цитата Assez ( ) Ключевое слово - шедевры. Какое слово ключевое, а какое нет, вы мне авторитетно расскажете, когда освоите редакторское ремесло и ваши глаза перестанут замыливаться. А до той поры будем считать, что вы в предмете не разбираетесь.
Цитата Эльза ( ) мы как бы здесь про Никитина и Труби. <…> Какие-нить выводы обобщающие сделать можем? Так я сделал уже. Ну, повторюсь, нетрудно. На мой взгляд, академическая литература всегда будет лучше, эта — только в качестве дополнительного чтения и только тогда, когда есть фундамент, чтобы иметь возможность оценить степень адекватности предлагаемых советов — и не вообще, а конкретной задаче.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Akai ( ) Я вроде русским языком сказал, что ничего за вас делать не буду. То есть аргументов не будет. Ок, слив засчитан.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 57
Замечания : 0%
Я должен за вас обосновывать вашу позицию?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Akai ( ) Я должен за вас обосновывать вашу позицию? Давайте я напомню ход событий.
Я: смотрите, вот список писателей, которые без литературного образования достигли высот и по сути сформировали жанр фантастики. вот здесь http://for-writers.ru/forum/67-3402-125951-16-1469626558 ответ на цитату номер 6 Вы: это чушь, на самом деле писателей-литературоведов намного больше. http://for-writers.ru/forum/67-3402-126216-16-1470146489 вот этот пост, ответ на цитату номер 4 Я: будут ли какие-либо доказательства этого утверждения? http://for-writers.ru/forum/67-3402-126217-16-1470147121 вот здесь, цитата номер 4 Вы: я не буду делать за вас вашу работу.
Т. е. вы считаете, что это МОЯ работа - искать подтверждение ВАШИМ словам. Клиническая, абсолютная, беспросветная тупость этого тезиса такова, что я даже не знаю, как его нормально прокомментировать-то.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 57
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) Давайте я напомню ход событий. Началось всё чуть раньше, когда вы высказались против необходимости литературного образования. Я специально заостряю на этом внимание: высказались сначала против академического литературного образования, а затем против профессионального. В качестве ма-а-аленького уточнения: одно не является эквивалентом другого. Академическое образование можно получить только в учебном заведении, а профессиональное — не обязательно. Профессиональное образование можно получить не только за партой, но и «без отрыва от производства», прямо во время работы, не только под руководством преподавателя, но и самостоятельно, даже методом проб и ошибок (академическое нельзя). Кроме того, образование — это не только процесс, но ещё и результат.
Далее вы привели пример, взяв несколько писателей и утверждая, что никто из них не получил профессионального литературного образования. Профессионального, не академического. Ещё раз, чтобы было понятнее: вы утверждаете, что профессиональное образование не нужно, и приводите в пример мастеров, крепких специалистов, признанных профессионалов. Однако нельзя стать мастером без обучения, без соответствующих знаний и навыков. Налицо взаимоисключающие параграфы.
Вы должны были доказывать, что примеры никогда и ни в какой форме не учились литературному ремеслу, а вы взялись доказывать, что среди физиков, биологов и врачей с дипломом нет филологов с дипломом. Спасибо, Капитан Очевидность, доказали.
Так что всё честно: выполнять за вас вашу работу я не собираюсь. Я и так намекал вам на миллионы других физиков, биологов, врачей и прочих, на тех, кто никогда не учился литературному ремеслу, и из кого не вышло писателей. Вы предпочли намёков не заметить. Ваше дело.
Какая ирония: так любите других тыкать носом в ошибки, а собственную «ошибку выжившего» не увидели.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Цитата Akai ( ) вы утверждаете, что профессиональное образование не нужно, и приводите в пример мастеров, крепких специалистов, признанных профессионалов. Однако нельзя стать мастером без обучения, без соответствующих знаний и навыков. Налицо взаимоисключающие параграфы. Ну вообще-то нет. Я утверждал как раз, что не нужно академическое литературное образование, и нахрен не нужны учебники по литературоведению, которые, вообще говоря, не учат, как надо писать. Потому что это - теория, а писатель - практик. Ему нужны прикладные книжки, которые на примерах поясняют основные необходимые установки. В учебниках же много совершенно ненужной писателю воды - еще больше, чем в книжке Никитина. И ему совершенно не нужны рассуждения о тонкостях образа синих занавесок. Может, он хочет детективы клепать.
Цитата Akai ( ) Вы должны были доказывать, что примеры никогда и ни в какой форме не учились литературному ремеслу Чушь собачья, уважаемый. Я должен был доказать, что эти люди не получали академическое литературное образование. Доказывать тут нечего, если бы это образование было, оно было бы упомянуто в их биографиях.
Цитата Akai ( ) Я и так намекал вам на миллионы других физиков, биологов, врачей и прочих, на тех, кто никогда не учился литературному ремеслу, и из кого не вышло писателей. Ошибки выжившего тут нет. Ваше утверждение звучало как "литературное образование необходимо для того, чтобы хорошо писать". Ну, так я привел примеры, опровергающие это. Более того, я привел плеяду писателей-фантастов, сформировавших вообще сам жанр НФ, и вот беда, ни одного литературоведа среди них нет. Этот факт вы деликатно упустили, ну так я вновь тыкаю вас в него носом.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 878
Замечания : 0%
Цитата Akai ( ) На мой взгляд, академическая литература всегда будет лучше, эта — только в качестве дополнительного чтения и только тогда, когда есть фундамент, чтобы иметь возможность оценить степень адекватности предлагаемых советов — и не вообще, а конкретной задаче. Мнение есть мнение. И я Ваше мнение уважаю. По моему же сраному мнению академическая "литература" это не литература, а говно. Мнение есть мнение.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 57
Замечания : 0%
Цитата Assez ( ) Я утверждал как раз, что не нужно академическое литературное образование Ваши слова:Цитата Assez ( ) Профессиональное образование тут не нужно Что ещё скажете?
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 499
Замечания : 0%
Что вы цепляетесь к словам, потому что больше ответить нечего. Что я подразумевал конкретно, из моих постов вполне понятно. Но, видимо, не для вас. Фейл же с "я не буду делать за вас вашу работу" так и остается фейлом. Я жду статистику.
|
|
|