Профиль | Последние обновления | Участники | Правила форума
Модератор форума: Диана  
Предложения по развитию дуэльной части
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 60
Репутация: 153
Наград: 3
Замечания : 0%
# 706 12.12.2013 в 09:55
lukoe, разумеется. Даже по одному можно. Действительно можно. Проблема в том, что я не доверяю такой оценке. Мне и количество подавай, и качество. Тогда я поверю. Одного меткого выстрела мало. Иначе мастеров спорта по стрельбе присуждали бы, скажем, за 47 из 50 при десятибальной шкале. Пять раз попал в десяточку и свободен. Те, кто хоть раз видел, как стреляют, знают, что это реально. Однако просят выстрелить раз 30, а то и 50. Для надёжности. 
В литературе не всё так просто, я понимаю.  И напоминаю, что мнение личное.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 60
Репутация: 153
Наград: 3
Замечания : 0%
# 707 12.12.2013 в 10:05
AlanaDargo, вот смотрите. В один прекрасный день на сайте появляется новость. Ага. Ещё один МАСТЕР, товарищи! УРА!!! Юзеры бегом к нему в профиль (ну, вдруг до этого не читали) и смотреть. Видят, тексты классные. Он же мастер, у него должны быть классные. И совершенно заслуженно поздравляют. 
А у другого видят хрень. И если наберётся достаточное количество недовольных, ранг-мастера посадят на вилы. За халтуру.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 739
Репутация: 458
Наград: 7
Замечания : 0%
# 708 12.12.2013 в 10:20
Цитата vigreen ()
Всё таки, надоедает видеть одно и тоже лицо, исполняющее роль секунданта, в каждой дуэли. Увы, его (пользователя) темы очень похожи и как бы он не старался, подход к их реализации не меняется.
С этим согласен. Дельное предложение и про список секундантов тоже.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1504
Репутация: 1868
Наград: 53
Замечания : 0%
# 709 12.12.2013 в 11:11
Цитата Тошка ()
На мой взгляд ни одна из систем не является объективной, поскольку отражает интересы достаточно противоположных сторон - читателей и авторов.
Ранговое голосование - это голосование авторов. Подразумевается, что чем более опытный человек, тем более объективно его мнение. Но это далеко не так, я часто замечаю, что опытные авторы просто занимаются флудом и определенный процент их сообщений просто ни о чем. Но так же и начинающие авторы могут проработать текст и дать хороший критический отзыв. Лично для меня хороший критический отзыв начинающего автора будет ценнее, чем флудильный стеб заслуженного перед сайтом пользователя. Ранг - это условность.
Количественный подсчет - это подсчет от читателей. ИМХО. Понравилось/не понравилось. И то же имеет место быть.
Мне кажется, было бы логично при объявлении дуэли выбирать тип голосования. Если это ранговое, то критики должны оценивать работы по заранее заданным критериям: соответствие условиям дуэли (об этом иногда забывают), раскрытие темы, образов героев, стилистика произведения и т.д. КРИТЕРИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАРАНЕЕ!
Если голосование от читателя и ориентировано на сбор мнений о произведениях, то достаточно выразить свое впечатление от прочитанного.

Цитата Тошка ()
Конкретно о дуэльной части я за количественный подсчет голосов. Ибо ранги не определяют качество рецензий и умение анализировать чужие работы.
Хотя почему бы не разрешить участникам вместе с секундантом между собой решать ранговым или количественным подсчетом голосов пользоваться?

Вот, коротко и ясно. Мысль простейшая, ранги можно и оставить, никто их не гонит, но вернуть всё-таки количественное голосование. Отзывы можно засчитывать только аргументированные, а не нра/не нра. Эта система отлично работала раньше (первые дуэлей четыреста), отлично продолжает работать ныне на турнире. Надо-то всего лишь добавить один пункт в правилах, как я и просил (внезапное прозрение креаттор, видимо, явилось отголоском моего ментального негодования).

Цитата Jeff ()
Ранговая система была введена на сайте в равной степени по двум причинам и соответствует задаче и сути сайта - 1) поощрить тех, кто собственно заслужил право быть "опытным" (2 голоса в дуэлях, возможность ставить рейтинг произведениям) или уже "мастером" (еще больше вкусностей); 2) чтобы тонизировать желание "начинающих" качественно и творчески развиваться, добиваясь более высоких рангов, которые как известно не даются просто так по прихоти. И одно из условий перехода на более высокий ранг - умение писать качественные и развернутые рецензии на произведения.

Это-то всё понятно, но выбор новичка и мастера на дуэли ничем не отличается. Если ранговая система - всего лишь система поощрений для творческого роста, то многоголосье одного человека в дуэли вообще не имеет никакого смысла, наоборот, если следовать этой точки зрения, получаем мерзкую картинку. Человек думает - ага, получу-ка я опытного и буду раскачивать дуэльки! Вот будет весело! Гы-гы!
Где в этом творческий рост? Голосование должно быть честным. А ранговая система, используемая при голосовании - это просто позор, который приходится терпеть, потому что нет альтернативы.

Цитата Jeff ()
Против ранговой системы в подавляющем большинстве выступают "начинающие", что не есть удивительно. Желаете добраться до опытного и выше, так прогрессируйте, становитесь лучше как автор, и в итоге получайте право на более высокие ранги на сайте. Не желаете? - ну извините.

Не криви душой против истории. Когда ранги ввели, взвыли все - и новички, и старожилы. Я не спорю, в этой системе что-то есть. На любой сайт зайдёшь, там есть ранги. И люди хотят повышаться, да. Но нигде нет такой оголтелой дискриминации, как у нас!
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1504
Репутация: 1868
Наград: 53
Замечания : 0%
# 710 12.12.2013 в 11:16
А откуда вообще взялась странная мысль ограничить деятельность секундантов, и при этом ещё кричать, что секундантом может быть каждый - мне непонятно. Сколько можешь, столько и веди, в чём проблема? Надоело видеть одни и те же лица? Ну, не знаю, не смотри тогда на них. Дуэлятся-то не секунданты, а авторы. У нас загнобили дуэли, в них уже не хочется участвовать. Туда не ходи, сюда не смотри... Этого нельзя, того нельзя. Нет азарта. Нет интереса. Что секундантов заставляют хренью заниматься, что авторов ограничивают - объёмы только такие и такие, вторую дуэль не начинай, пока первую не закончил (и ничего, что там уже сдал, голосование-то идёт!), хочешь зарисовку, начинай таинственную блиц-дуэль, да ещё и в три дня уложись, родной! Незачем думать, надо делать! Думают только те, кому нечего делать! Все на Майдан! За Путина и Сталина! Урррраааа!....
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1453
Репутация: 1267
Наград: 19
Замечания : 0%
# 711 12.12.2013 в 13:04
limonio,
Цитата
вторую дуэль не начинай, пока первую не закончил (и ничего, что там уже сдал, голосование-то идёт!),
Неправда. Если текст уже сдан, то дается разрешение начать другую дуэль.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1453
Репутация: 1267
Наград: 19
Замечания : 0%
# 712 12.12.2013 в 13:12
Просьба высказывать предложения, а не критиковать то, что есть. Иначе начнется холивар.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 517
Репутация: 188
Наград: 5
Замечания : 0%
# 713 12.12.2013 в 13:16
Кастоматизация комментариев к дуэлям - дельное предложение, которое требует внимательного рассмотрения (это по поводу предложения Креаттор). На мой взгляд самим авторам, да и комментаторам будет приятнее действовать по схеме. Нужно установить форму - по нескольким пунктам описать произведение и выставить соответствующие баллы, и первое время в заглавии дуэли указывать ссылку на эту форму, как на образец (пока все не за помнят). Ну а как должно это выглядеть, какие пункты (их должно быть немного) будут указаны, пусть решает руководство и Наталья, как автор идеи. 

Да, и ранги не должны влиять на голосование, неужели не понятно.

а вообще..

просто НАДОЕЛИ высказывания о том, как было хорошо тогда, как плохо стало сейчас. Чтобы сайт работал адекватно нужна не демогогия а конкретные предложения и дела, ДЕЙСТВИЯ.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 382
Репутация: 848
Наград: 8
Замечания : 0%
# 714 12.12.2013 в 14:04
Человек,
Цитата
А у другого видят хрень. И если наберётся достаточное количество недовольных, ранг-мастера посадят на вилы.

Такое может случиться, если после решения ранг мастера, еще и пользователи будут решать заслуженно ранг дали или нет. Пока вроде никого не садили, при мне.

giovanni_pablo
Цитата
На мой взгляд самим авторам, да и комментаторам будет приятнее действовать по схеме. Нужно установить форму - по нескольким пунктам описать произведение и выставить соответствующие баллы, и первое время в заглавии дуэли указывать ссылку на эту форму, как на образец (пока все не за помнят). Ну а как должно это выглядеть, какие пункты (их должно быть немного) будут указаны, пусть решает руководство и Наталья, как автор идеи.

Читаю и вижу, как количество желающих голосовать растет с каждой минутой.))
Вообще не вижу в этом смысла, мы вроде сайт начинающих писателей, а не критиков. Ну, может я не права.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Репутация:
Наград: 24
Замечания : 0%
# 715 12.12.2013 в 14:11
Цитата AlanaDargo
Пока вроде никого не садили, при мне.

Меня садили, но не в качестве ранг-мастера (им я не был), а в качество получившего "Опытного". Причем, садили дважды (второй, когда я попросил снять опытного). Вообще, это было забавно. Все были недовольны, хоть при моем "Наче", хоть при "Опытном".
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 739
Репутация: 458
Наград: 7
Замечания : 0%
# 716 12.12.2013 в 14:21
А можно ещё одно предложение(хотя может оно уже было высказано):
В данный момент есть несколько видов дуэлей, классификация по разным признакам. И этот вид определяют дуэлянты вместе с секундантом. Так может быть туда добавить классификацию по типу голосования:
1. Количественное
2. По рангам
3. По балловой системе
Это я к примеру. Может быть есть другие типы на примете.
Это что касается темы с рангами. А вообще, как я вижу в процессе этого обсуждения выяснилось, что многим не нравятся правила, причём в различных их областях. Только я не вижу предложений, ну в смысле по чему нибудь кроме голосования. Если нет предложений, то нет и действий. Администрация конечно может сделать как она считает нужным, но где гарантия, что это опять не вызовет недовольства кого-нибудь. Я скажу даже больше, гарантированно вызовет. Тоже самое будет если сейчас последуют одному из высказанных здесь предложений. Через несколько дней, а может и раньше появятся недовольные правилами и скажут, что их не спросили. При этом начнут доказывать свою точку зрения. А потом опять по новой. Возможно стоило бы провести общее обсуждение
что-то вроде опроса. Только не на два дня как обычно, а недели на две чтобы каждый высказался, ну а если и потом промолчит значит ему на это пофиг, и ради него не надо менять правила. Но только мнение должно быть аргументированным и с четко сформулированной концепцией, а иначе опять будет такая вот катавасия.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1453
Репутация: 1267
Наград: 19
Замечания : 0%
# 717 12.12.2013 в 15:53
AlanaDargo
Цитата
P.S. Надо спасать нашего активного секунданта, хотя она этого не хочет и не понимает, ее надо спасать от этих дуэлей.
happy dry
lukoe,
Цитата
предлагаю следующее: в разделе с правилами вывесить еще списочек потенциальных секундантов, ну к кому можно обратиться, не рискуя быть посланным сразу.
На одном сайте я видела такую систему. Она работает.
vigreen,
Цитата
И почти каждая дуэль получается похожей на предыдущею.
Неправда. Я экспериментирую и дуэли у меня разнообразные. Сейчас открыты очень непохожие друг на друга дуэли: с поэзии на прозу, и две дуэли без темы, но с определенными условиями.
vigreen,
Цитата
Я когда-то придумал тип дуэлей "вгляд со стороны", вполне не плохой вариант для проведения дуэлей.
Я спрашивала у людей и им не нравится идея использовать чужие идеи. Многим не нравится, поэтому данную дуэль я пока не провожу.
lukoe
Цитата
Про секундантство. А ничего удивительного нет в том, что большинство дуэлей достается некому одному секунданту. Если я на сайте недавно и никого тут толком не знаю - к кому мне еще обращаться?
Ага=) Тем более у меню юзербар соответствующий. Кстати, вернуть бы надо... Кроме того, я не просто открываю тему, но и организую дуэль. Когда меня просят, я ищу соперников.
limonio,
Цитата
А откуда вообще взялась странная мысль ограничить деятельность секундантов, и при этом ещё кричать, что секундантом может быть каждый - мне непонятно. Сколько можешь, столько и веди, в чём проблема?
Согласна. Организаторы турниров например определенно ведут больше трех дуэлей одновременно.=)) И секундантов, думаю, ограничивать не стоит.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1847
Репутация:
Наград: 24
Замечания : 0%
# 718 12.12.2013 в 16:34
Мне кажется, никто не понимает для кого эта тема. Вы предлагает администрации свои идеи, а не друг другу. Особенно это касается Creator.
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 15
Репутация: 22
Наград: 0
Замечания : 0%
# 719 12.12.2013 в 16:36
Цитата
На мой взгляд самим авторам, да и комментаторам будет приятнее действовать по схеме. Нужно установить форму - по нескольким пунктам описать произведение и выставить соответствующие баллы, и первое время в заглавии дуэли указывать ссылку на эту форму, как на образец (пока все не за помнят)
... и превратится сайт творческих людей в юдоль бюрократии. Не обессудьте, но это скукотища.
Цитата
Так может быть туда добавить классификацию по типу голосования
дельное предложение, надо предоставлять больше выбора
Цитата
Возможно стоило бы провести общее обсуждение что-то вроде опроса.
да, было бы хорошо
Цитата
просто НАДОЕЛИ высказывания о том, как было хорошо тогда, как плохо стало сейчас
кстати да, ностальгёры недоделанные
Цитата
Надо-то всего лишь добавить один пункт в правилах, как я и просил
один пункт, стоящий такого беспорядка
Цитата
Это-то всё понятно, но выбор новичка и мастера на дуэли ничем не отличается
вообще, суть голосования (в любой сфере) сводится к определению большинства в каком-то спорном вопросе. Должно учитываться количество голосов, тогда это действительно демократия.
Цитата
Более того, опытные, которые ужасны в поэзии, голосуют в ней и их голос равен 2м, а опытные, которые не смыслят в прозе ценят свой голос теми же двумя пунктами.
может и не смыслят, но являются читателями. Мы же не говорим школьникам: "Вы, жалкие детишки, не смеете оценивать стихи Пушкина, ибо он - Поэт, а вы нет. Вы недостойны его читать и высказывать свои мысли и впечатления в сочинении". Я не пишу прозу, но могу отличить штампованное фуфло от чего-то оригинального, и очень переборчива в книгах. Хоть и не опытный прозаик.
Группа: Удаленные
Сообщений:
Репутация:
Наград:
Замечания : 0%
# 720 12.12.2013 в 18:10
Нифигасе сколько флуда из ничего...

Учитывать или не учитывать ранг при голосовании решают дуэлянты. (перед дуэлью)

О ненужности рангов могут утверждать только бездари.

И будьте готовы, если снимут ограничение секундантства, то добавят наказаний.
Поиск:


svjatobor@gmail.com

Информер ТИЦ
german.christina2703@gmail.com