|
|
|
Предложения по развитию дуэльной части
|
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 53
Замечания : 0%
Хотелось бы подвести финальный итог (раз уж обсуждение я пропустил).
Идеи, получившие наиболее тёплый отклик, а также кой-какие личные мысли.
1. Количество дуэлей не ограничивается, но если человек завалил хотя бы одну дуэль: величина наказания умножается на количество ведомых дуэлей.
2. Настрополить секундантов: надоть строже следить за правилами. А коли не справляются: хай горбатятся вместе с дуэлянтами, отрабатывают.
3. Все наказания выдаются в виде рецок. Тяжесть выражается в количестве. На бан многим людям откровенно наплевать, к сайту тает интерес: получил бан - ну и хрен с ним, зайду попозже, не больно-то хотелось. А вот если придётся писать качественные рецензии, особенно - в большом количестве: появится стимул не проигрывать и не сливать.
4. Ввести ограничение на допуск к дуэли: не написал 10-15 качественных рецензий - долой с раздела.
5. Ограничить количество дуэлей: между каждой дуэлью, скажем, 5 качественных рецензий. Хочешь задуэлиться с несколькими противниками разом - отработай заранее, написанные годами раньше рецензии не в счёт. Учитываются свежие.
Идея полного изгнания зелёных (при всём моём уважении к автору) из дуэлей не состоятельна, хотя и имеет логику. Дуэли засираются, сливаются, морозятся - факт. Нет порядка и азарта - второй факт.
Ограничение допуска по количеству рецензий способно исключить "срунов", наказание в виде написания рецок - всех остальных.
Фирье двигает правильные мысли. Надо стимулировать к росту. Но давит на следствия (при всём уважении) - получение ранга опытный. Если сделать на этом "зацикл" - многие ломанутся получать новенькую бляху, не имея реального опыта и уровня. На кой оно сайту надо?
Надо выискивать причины: реальное повышение мастерства начписов. Как этого добиться? Необходимо заставить зелёных смотреть на собственное творчество незамыленным свежим взглядом, научить видеть ошибки и недостатки. Есть два пути развития:
- Основать курсы повышения квалификации. Но кто их будет вести? Я не вижу шквала поднятых рук среди реально опытных и умелых авторов, способных справиться с этой задачей и готовых работать на голом энтузиазме. Поправьте меня, если таковые имеются.
- Научить начписов замечать брёвна в своих произведениях через соломинки в чужих. Кто чаще рецензирует - тот легче замечает собственные ошибки: факт.
Именно поэтому выдача наказаний в виде рецензий столь необходима. Уже повторяюсь, но я (и не только я) считаю это той мерой, которая необходима для первого этапа возрождения сайта. Дискуссия, спонтанно здесь зародившаяся, доказывает, что мы уже подошли к краю. И теперь нужно сделать шаг. Вопрос: куда? Вперёд или назад?
*Смею заверить в неправоте высказывания, что большинству людей откровенно наплевать. На фор-врайтерсе ежедневно выкидывается огромное количество печатного мусора: и выделить среди плевел дельные вещи - задача для мазохиста. Весь фор-врайтерс с его веткой произведений, дуэлями, темами на форуме и чатом не читает никто - я так думаю.
Всех не участвующих в диалоге можно разделить на малый процент тех, кто видел, но кому действительно наплевать, и тех, кто понятия не имеет о разгоревшейся здесь дискуссии.
Хотите знать реальный процент небезразличных? Обеспечьте соответствующую рассылку в почте - и тогда узнаете.
С уважением.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 989
Замечания : 0%
Цитата (Coldflam) Основать курсы повышения квалификации. Но кто их будет вести? Я не вижу шквала поднятых рук среди реально опытных и умелых авторов, способных справиться с этой задачей и готовых работать на голом энтузиазме. Поправьте меня, если таковые имеются.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 129
Замечания : 0%
Если разрешите, выскажусь, хоть здесь и новичок. Прошлась по дуэлям. Тут заморозка на месяц, тут тема, определенная одним словом, и везде: жанр не важен, объем не важен. А что важно-то? Как я должна оценивать уровень творческой интерпретации темы в стиле "пиши, о чем хочешь, как хочешь, и сколько хочешь?" Дуэлей огромное количество, прошлась по сегодня закрывшимся - кое-что висит не по месяцу. Среди того, что прочла, стоящего очень мало. Такое впечатление, что тексты пишутся исключительно на отмаз. Чтоб не поставили неявку. Голосуют реально три-четыре человека. Остальным пофиг на все, кроме собственного гениального творчества. МТА не хотят учиться, они хотят, чтобы их читали. Неважно, ругали или хвалили, главное - внимание.
Идея со школой мастерства хороша, но, поделюсь своим печальным опытом. Начписы ринулись толпой. Первая лекция прошла на ура, море энтузиазма, уверенности в себе и гонора ин стайл "я и сам все знаю, а сюда пришел, чтобы развлечься". Но когда мы стали затрагивать серьезные вещи, вроде субъектов авторского плана в произведении и проработки экспозиции, народ понял, что, оказывается, халтура не пройдет. Из 14 человек к третьей лекции осталось 4. Потом процесс заглох, потому что легче и проще писать так, как умеешь, даже если совсем не умеешь, чем так, как надо. Ну и "амортизация", два человека поняли, что писательство - это не их стезя, и отсеялись из авторов вообще.
Все это я к чему. Никто не выходит на дуэль, не удосужившись выучить хотя бы пару приемов. Оружием, которым сражаешься, надо владеть. Хотя бы на таком уровне, чтобы тебя не проткнули насквозь после первого же выпада. Поэтому идею об ограничении допуска к дуэли начинающих поддерживаю. Хотя бы до тех пор, пока мы не засветим пару своих творений, стоящих внимания. До тех пор, пока в дуэлях будут не бои, а потасовки уровня детской песочницы, внимания к ним не будет. Простите за длинный монолог.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1346
Замечания : 0%
Обновления по "дуэльным правилам" уже проработаны и скоро вступят в силу, о чем будет своевременно сообщено. Надеюсь после их "активации" в разделе будет куда больше порядка.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 595
Замечания : 0%
А если допустить к дуэлям и начинающих, не включенных в список, но при условии что соперник (допущенный правилами к участию в дуэлях) – поручится за него. При не явке соперника – оба получают минусореп от администрации, а начинающий-несписочный еще и запрет на участие в дуэлях в течении определенного отрезка времени.
При условии явки начинающего на несколько дуэлей (2 или 3) – он вносится в список допущенных к дуэлям.
Это я все к чему – рецензент месяца – явление не такое уж частое, списки дуэлянтов практически не будут обновляться, что обидно. На форум могут приходить новые люди, которые в дуэлях дадут фору многим опытным.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 467
Замечания : 0%
0lly, наши пользователи открытые, дружелюбные люди. Делать это мерилом допуска к дуэли, все равно что делать мерилом положительную репутацию в профиле. Если человек может дать фору опытным, то ему не составит труда написать хорошие рецензии к произведениям. А рецензии у нас пишут одни и те же люди.
О тех начинающих, которые не могут принимать участие в дуэлях, помним.
Дайте немного времени 
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 108
Замечания : 0%
0lly, я что то наподобие твоей идеи предлагал. Мы с Moro вступили в дискусию и в итоге всё на самотёк пустили((
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 467
Замечания : 0%
Злой_Ёж, на самотек не пустили. Окончательное решение по этому вопросу было принято не только мной.
Для особо нетерпеливых повторюсь:
Дайте немного времени. Я же не могу по личной инициативе кроить форум.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 129
Замечания : 0%
В правилах дуэлей не указано (я не нашел), кто может голосовать по дате регистрации. Я так понимаю, может голосовать любой, зарегистрировавшийся даже в последний день голосования?
А вот в масс-дуэлях указано, что участник и голосующий должны быть зарегистрированы за месяц. Только не указано, за месяц до чего? Вроде бы понятно, что за месяц до начала дуэли. Но может лучше это указать, а то могут подумать некоторые, что для голосующих эта отметка будет за месяц до начала ГОЛОСОВАНИЯ. А может лучше и разделить даты для участников и голосующих. Эти даты как минимум на семь дней отличаются.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 467
Замечания : 0%
|
Группа: ЧИТАТЕЛЬ
Сообщений: 6
Замечания : 0%
В связи с этим: http://for-writers.ru/forum/8-2735-1
прошу указать правило, запрещающее брать отсрочку после окончания заморозки.
Также порошу указать правило, по которому одному их участников дуэли должно быть отказано в отсрочке, в случае если соперник берет заморозку.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1453
Замечания : 0%
lukoе, значит так.
1. Сразу после отсрочки по просьбам обоих участников была дана заморозка. Заморозка - общее решение. Не передергивай.
Обычно отсрочка предоставляется однократно. В правилах нет и думаю не предвидится пункта о том, что все участники дуэли ( а иногда их количество больше двух) могут брать отсрочку по очереди.
Теперь. Время написания текстов: 10 дней стандарт + 3 дня отсрочка + 2 недели морозильник=27 дней. Мало времени? Неужели...
Просьба об отсрочке была заявлена в 16-20 по мск. И не сразу выяснилось, что требуется эта отсрочка...
P. S. Я всегда даю отсрочки и заморозки, когда этого требует ситуация... Но здесь! Мало того, что ситуация совершенно неподходящая,так еще здесь ты расписываешь о том, что заморозку брал исключительно твой соперник...
|
Группа: ЧИТАТЕЛЬ
Сообщений: 6
Замечания : 0%
1. Я неоднократно видела, что соперники берут отсрочки по очереди, особенно, если участников двое:таки образом срок составляет3+3=6 дней. Ты и сама знаешь об этом, но если забыла - скажи я могу дать ссылки на дуэли, где так сделано, при этом никаких возражений со стороны администрации не было
2. да, времени много. Однако в перод заморозки я могла работать над текстом очень ограниченное время. В итоге на то, чтобы вычитать и отредактировать рассказ мне не хватило одного дня.Виной тому форс-мажорные обстоятельства. Если бы моя просьба об отсрочке не была бы проигнорирована, а заморозка начата позже - этот день у меня был бы.
3. Повторная просьба об отсрочке была. Я заблаговременно написала, что должна уехать и не имею доступа к компьютеру. В ответ на сообщение "мне очень нужна отсрочка" - в конце дня вижу "пострайся успеть". Как это понимать? Ни прямого отказа ни прямого согласия. Что, нельзя было все выямнить зарание?
Еще раз, чтобы все поняли
1. Право на отсрочку имеют оба соперника. Если это не так - пропишите в правилах прямо, и не практикуйте это, чтобы не вводить других, менее равных пользователей в заблуждение.
2. Правила, запрещающего отсрочки после заморозки, правила, на основании которого дуэль была закрыта - попросту НЕТ.
|
Группа: ЗАВСЕГДАТАЙ
Сообщений: 1453
Замечания : 0%
lukoе
2. Отсрочки и заморозка предоставляются по уважительной причине:
2.1. Для того, чтобы получить отсрочку, необходимо обратиться к секунданту дуэли и к арбитру по дуэлям (Jeff, Moro). Если они одобрят отсрочку, значит, быть отсрочке;
2.2. Максимальная отсрочка - 3 дня;
2.3. Заморозка дуэли сроком до 2 недель разрешена при форс-мажорных обстоятельствах и с согласия арбитра по дуэлям:
2.3.1. Если по окончании заморозки/отсрочки имеется только одна из работ дуэлянтов, такая дуэль считается несостоявшейся и грозит наказанием (см. п.6 - "Перечень наказаний за неявку на дуэль");
|
Группа: ЧИТАТЕЛЬ
Сообщений: 6
Замечания : 0%
И? Просьба об отсрочке была, причины - названы, форс-мажор, необходимость уехать на день. Не признаете причины уважительными? Сообщите заранее.
заморозка/отсрочка - через черту, моя отсрочка еще не использована
К вопросу о максимальных сроках:
Рассмотрим на примерах: http://for-writers.ru/forum/8-2664-1 здесь Волчек просит отсрочку 3 дня. Потом он просчит еще один день И этот день ему дают. Удивительно.
Здесь: http://for-writers.ru/forum/8-2639-1 Соперники берут 3 дня отсрочки - каждый, итого 6 дней
Они, очевидно, равнее
|
|
|
